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Flucht!

Posted By: Sabine19

Flucht! - 18/07/2001 22:15

Hi alle zusammen!

Ich möchte hier mal das Thema Flucht ansprechen! Kennt ihr Tunesier, die das schon versucht haben und bei denen es funktioniert hat??? Und wie stehen die Chancen es bis nach Europa zu schaffen???

liebe Grüsse,

Sabine.

Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 18/07/2001 11:44

Oh ha das ist ein Thema wo du sicher kaum Antworten bekommen wirst hier in der Öffentlichkeit.

Ich kann dir nur so viel sagen der eine schafft es der andere nicht, und wenn er es nicht schafft wird er es auch nie wieder versuchen können.

Ich kenne einen der es geschafft hat nach Europa zu kommen, aber er hat jetzt weder Papiere noch kann er sich per Fon in Tunesien melden, auf Deutsch gesagt: man versteckt sich sein Leben lang und wer möchte das schon gern so haben.

Ich kann es nicht empfehlen.
Claudia Poser

Posted By: zabrata

Re: Flucht! - 18/07/2001 16:26

Hallo,

1996 oder 1997 im Frühjahr ist ein Flüchtlingsboot vor der Küste Italiens gesunken. Ein paar der Flüchtlinge sind ertrunken. Darunter war auch er beste Freund eines sehr guten Freundes von mir. Das hat ihn total fertig gemacht.
Mein Freund ist mittlerweile legal nach Belgien gezogen und hat dort geheiratet. Aber wir reden noch oft von damals, vor allem, weil er diese Jahr im Frühjahr seine jüngeren Bruder mit 23 Jahren wegen eines Herzstillstandes verloren hat...

LG,

Nicole

PS: Sonst kann ich mich nur Claudias Bericht anschließen...

Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 18/07/2001 16:44

Ich sage immer was nicht sein soll, soll nicht sein.

Es passiert immer so viel und wir bekommen doch so wenig mit.

Flüchten heißt auch für immer Flüchtling sein, denn man wird gesucht und wo will man sich frei bewegen wenn man gesucht wird.

Nicole ich kann mir vorstellen was das für die Freunde hieß und wie sie jetzt noch daran denken.

Claudia

Posted By: Sabine19

Re: Flucht! - 19/07/2001 06:01

Ja ich möchte auch nicht wissen wieviel passiert wovon wir keine Ahnung haben!

Aber ich kenne einige Tunesier die es wirklich geschafft haben zu flüchten und die sich in Europa ein normales Leben aufgebaut haben! Auch das gibt es........

Aber es ist immer ein mega Risiko dabei....

Posted By: Anonym

Re: Flucht! - 19/07/2001 06:05

Wie kann das funktionieren? Als Illegaler ein ganz normales Leben? Oder sind die Flüchtlinge, die Du kennst als Asylanten anerkannt worden?
Anna
Posted By: Karim

Re: Flucht! - 19/07/2001 07:03

der Asylantrag eines Tunesiers in Deutschland hat nahezu Nullchance. Es werden ja nicht mal Algerier anerkannt.Zumindest nicht die armen Schweine , die unter Repressalien leiden.
Anders ist es bei den Mächtigen.
In der Nähe von Bonn lebt ein algerischer führender Oppositioneller. Der wird verdächtigt die Waffen für Algerien zu besorgen für die Terroristen,die die Dörfer angreifen. Der hat Asyl. So hat Deutschland bei einem Regierungswechsel in Algier gleich einen Fuss in der Tür. Da dieser Mann einer
Regierung angehören wird bei einem Wechsel.
In Algerien wurden viele Europäer umgebracht. Ein Deutscher dabei? nein. Dreimal dürft ihr raten warum nicht.
Asyl in Deutschland.Soviel zur Gerechtigkeit. Ich könnte kotzen, wenn ich nurdaran denke.
Posted By: Anonym

Re: Flucht! - 19/07/2001 07:26

Über die Situation von Asylanten: Artikel Süddeutsche Zeitung und noch einer
Anna
Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 19/07/2001 08:16

Jörg das ist nicht ganz richtig was du schreibst das Algerier kein Asyl in Deutschland bekommen, ich bin sehr oft bei uns im Asylantenheim weil ich dort die Menschen die da leben unterstütze und mit ihnen gemeinsam hauptsächlich mit den Kinder etwas organisiere.
Am 28.09.01 ist der tag des Flüchtlings und jeder kann etwas dazu beitragen denn die Lage der Asylbewerber in Deutschland nicht gefällt.
Infos kann ich ech gern dazu geben oder ihr fordert sie bei POR ASYL an unter www.porasyl.de

In Gera lebt eine Familie aus Algerien wo der Aslyantrag genehmit wurde, also ich denke das es schon mehr asylbewerber aus Algerien in Deutschland gibt, ich bekomme nach meinem Urlaub die Zahlen welche Nationalität in Deutschland alles vertreten sind und welche Asly bekommen haben und wo Anträge laufen, wer sich interessiert kann mich gern anschreiben und ich werde Infos geben.

Viel liegt aber auch an der Regierung in Deutschland wenn ich sehe was Aslybewerber bekommen dann weiß ich nicht ob das Gerecht ist.
Zum Beipiel:
Hygienepaket für Frauen ab 14 jahren für drei Monat in der Stadt München:
2 Stück Seife a 100 g
2 Tuben Zahnpasta a 75 ml
1 Zahnbürste
1 Flasche Shampoo a 250 ml
4 Päckchen Papiertaschentücher
1 Hautcreme a 150 ml
1 Deoroller a 50 ml
3 Päckchen Damenbinden 20-er

ich reiche damit nicht ich habe es probiert.

Lebensmittelpaket in NRW für einen erwachsenen Muslim für drei tage:
2 l O - Saft
1 l Milch
1 l Instantgemüsebrühe
25 Beutel Pfefferminztee
1 Fladenbrot
5 Kartoffeln
3 Zwiebeln
1 Tomate
850 g Dose geschälte Tomaten
2 Geflügelwürstchen
5 Scheiben Geflügelwurst
1 kl. Hähnchenkeule
1 Kohlrabi
6 kl. unreife Birnen
1 Glas Marmelade
1 Kringel Spritzgebäck

reicht das für euch??? und immer das gleiche Woche für Woche?

Der satz heißt Es wird gegessen was vom Amt kommt !!!

Claudia Poser

Posted By: Anonym

Re: Flucht! - 19/07/2001 08:22

So, und noch einer Artikel aus Süddeutscher Zeitung
Anna
Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 19/07/2001 08:51

Danke den diese Artikel sind immer sehr interessant.

Claudia

Posted By: Beachgirl

Re: Flucht! - 19/07/2001 09:09

Der Artikel ich interessant. Und es zeigt und, das Ämter halt Ämter sind und bleiben. Da mußt Du nicht fremd in Deutschland sein, um das zu merken.

Einer der Leute, die so über andere und Ihre Bedürfnisse bestimmen, sollten mal 1 Jahr so leben, und der der angst,dem Druck und mit den Dingen, die Ihnen zu Verfügung gestellt werden. Dann würden sie anders denken.

LG
Beachgirl

Posted By: Karim

Re: Flucht! - 19/07/2001 09:16

Wieviel Algerier wurden denn anerkannt. Ist eine geringe Zahl.
Mir stellt sich natürlich schon die Frage. Warum nach Europa, warum nicht nach Tunesien?
Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 19/07/2001 09:25

Jörg das ist doch klar, würdest du denn in ein land als Algerier gehen wo du weißt das es dir nicht besser geht?

Die Türen stehen offen würdest du es ablehen wenn immer nur von rosa roten Seiten gesprochen wird.

Ich werde dir gern die Zahlen nennen wenn die aktuellen vorhanden sind und das dauert noch bis nach meinen Urlaub so lange mußt du dich von meiner Seite her gedulden.

Es sind sehr viele Länder vertreten in Deutschland, Marokko, auch Tunesien.

Claudia

Posted By: Karim

Re: Flucht! - 19/07/2001 09:39

Schon klar Claudia,
Tunisen ist lt. Angaben des Ausw. Amtes eine demokratische Republik.Man müsste also davon ausgehen, dass es ihnen in Tunesien besser geht.
Liegt es vielleicht daran, dass da Gebotdem Armen zu geben nicht immer befolgt wird von den Mächtigen und nur vom Volk verlangt wird?
Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 19/07/2001 15:02

Jörg das hat damit nichts zu tun, wenn die Türen in eine bessere Welt aufstehen dann sollte man sie gehen ohne zu fragen warum.

Claudia

Posted By: steif

Re: Flucht! - 19/07/2001 17:00

Meint ihr denn, dass es den Asylanten in Deutschland besser geht? Im Grunde genommen fuehren sie ein Hundeleben. Sie werden ueberall, wo sie erscheinen schief angeschaut und nicht selten direkt angepoebelt und beschimpft, hinzu kommt die inhumane Behandlung bei jedem Behoerdengang. Und wenn man die eigenen Schwierigkeiten dazu zaehlt, wie Sprach- und Anpassungsprobleme, dann ist es die Hoelle. Ich koennte den Druck, der aus allen Seiten kommt nicht aushalten. Ihnen stehen wahrscheinlich zwar die Tueren offen, aber nicht fuer eine bessere Welt sondern fuer den seelischen Untergang.
@Karim
machst du denn keinen Unterschied zwischen Wirtschaftsasylanten und politische Asylanten. Erstere werden in Deutschland erst gar nicht aufgnommen.
Posted By: Ksara

Re: Flucht! - 19/07/2001 18:26

Das Problem ist doch nicht, ob wir der Meinung sind, das es den Asylanten in Deutschland besser geht, als wenn diese Menschen z.B. nach Tunesien gegangen wären.
Es ist doch meist so, das die Menschen in den jeweiligen Ländern ein anderes Bild, dh. ein gutes Bild von dem Leben in Deutschland haben.
Woher sollen sie die Wahrheit kennen? Oft ist es auch so, daß die Gastarbeiter, die in Deutschland arbeiten und mal nach Hause fahren, dort alles schöner reden als es ist, weil sie nicht sagen wollen, wie es ihnen wirklich geht.
Posted By: Anonym

Re: Flucht! - 19/07/2001 18:54

Oft, ja meistens, ist es doch so, daß es wirklich politisch Verfolgte sind, die nicht danach fragen, ob es ihnen in Deutschland materiell besser geht. Sie sind in der Regel glücklich darüber, in einem "freien" Land leben zu können, in einem Land, in dem sie ihre politische Meinung offen sagen können, ohne daß sie Gefahr laufen, dafür eingesperrt, gefoltert oder gar ermordet zu werden. Sie flüchten nicht in eine ungewisse Zukunft in einem fremden Land, weil sie sich einen Farbfernseher o.ä. kaufen wollen, sondern weil sie in ihrem Land verfolgt werden. Wirtschaftflüchtlinge sind doch wohl die Minderzahl.
Anna
Posted By: steif

Re: Flucht! - 20/07/2001 06:36

Ksara, mit dem "besser gehen" meinte ich nicht vordergruendig den materiellen Aspekt.

Hallo Anna,
vollkommen richtig, das ist aber die Ausgangssituation, einmal in Deutschland haben sie mit den o.g. Problemen zu kaempfen, erfahren die Isolation in einer feindlich gesinnten sozialen Umfeld und die freie Meinungsauesserung waere das letzte, worueber sie sich freuen koennten.
Andererseits sind nicht alle Asylanten die geborenen Demokraten, die sich in ihren Laendern fuer eine friedliche positive demokratische Entwicklung eingesetzt haben.
"Le Front islamique du salut" oder der islamische Heilsfront in Algerien, dem die meisten algerischen Asylanten angehoeren, ist alles andere als eine demokratische Partei.
schoene Gruesse

Posted By: Anonym

Re: Flucht! - 20/07/2001 06:52

Guten Morgen steif,

doch solange sie sich nicht gegen die Verfassung stellen, kann ihnen doch in Deutschland, zumindest rein rechtlich, nichts passieren - jedenfalls ist das im Moment noch so. Daß sie in einer ausländerfeindlichen Umgebung leben müssen, wo sie permanent diskriminert werden; daß sie viele andere neue und unbekannte Probleme bekommen, weil sie die Sprache nicht beherrschen, in einer anderen Kultur leben, was oftmals die totale Isolation nach sich zieht, das hat doch mit der eigentlichen Situation von Menschen, die in ihren Heimatländern verfolgt werden, ja um ihr Leben fürchten müssen, nichts zu tun. Sie brauchen, mal abgesehen von einigen neonazistischen Auswüchsen, in Deutschland keine Angst um ihre körperliche Unversehrtheit oder ihr Leben zu haben. Unter den asylsuchenden Menschen sind natürlich auch, wie bei allen anderen Menschen, welche dabei, die extreme, nichtdemokratische Ideen verfolgen. Falls sie Asyl bekommen sollten, ist dann das ein deutsches Problem.
Du hast natürlich recht, wenn Du sagst, daß es den meisten Asylanten in Deutschland schlecht geht. Doch das ist für die meisten immer noch besser, als sich im permanenten Kampf um ihr Leben zu befinden.
LG Anna

Posted By: 2niz

Re: Flucht! - 20/07/2001 08:28

Ja, so schlecht geht es den Asylanten ja nun auch nicht!
Ich kenne viele, die es gut geht, oder besser gesagt, genauso gut wie wir alle! Sie sich hier schnell integriert, die Sprache gelernt und fühlen sich wie Zuhause!
Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 20/07/2001 09:53

Ich möchte auch etwas dazu sagen, Asylbewerbern geht es in Deutschland oft viel besser wie in ihrem Heimatland, egal aus welchen Gründen sie Asyl bekommen.
Sie sind zufrieden und sprechen auch nicht darüber wenn ihnen etwas nicht so gut gefällt sie leben in der Gemeinschaft im Heim und können sich frei in der Stadt bewegen wo sie Asly bekommen haben.

Der rechtsradikalismus okay aber es ist schon bedeutender besser geworden wie vor ca. 3 Jahren, es setzten sich immer mehr Menschen in Deutschland (nicht nur Politiker, Sänger oder Promis) ein das es ein Ende von Anschlägen gibt.
Man wird es sicher nie 100 % ig schaffen das es nie mehr böse Worte oder auch Fußtritte oder Schläge gibt, man kann sich aber für diese Menschen einer anderen Sprache, Hautfarbe oder auch anderen Religion einsetzen und mit ihnen gemeinsam viele Dinge erklären und zwar den Menschen erklären die gegen diese Menschen sind und Vorurteile haben.
Oft reden sie von die nehmen uns die Arbeit weg, oder sie kommen hier her und leben in Saus und Braus usw. ihr wisst alle um was es geht.

Eine Frage habe ich an euch, wie sprechen hier darüber und ich weiß das viele gegen Rechte sind, aber wie kämüft ihr dagegen oder setzt euch ein für ein friedliches Zusammenleben mit anderen Völkern und deren Menschen?
Habt ihr euch schon einmal Gedanken darüber gemacht?

In den Aslybewerberheimen wart ihr schon mal dort und habt euch es angeschaut wie sie leben, was sie am Tag tun und wie sie mit behörden umgehen und was für Probelem auch dort vorhanden sind, wenn nicht kan ich euch diesen Tip geben schaut es euch mal an und sagt mir dann eure Meinung dazu.

Ich kenne unsere Heime nur zu gut ich kenne die Menschen die dort wohnen ich weiß was sie für Probleme und auch für Ängste haben, vielleicht können wir hier mal darüber sprechen.

Es würde mich freuen.

Steif wenn eine Person in deustchland Asly beantragt sind in dem Land wo sie her kommen schon Probleme vorhanden die fr diese Menschen unlösbar sind oder sie müssen es mit ihrem Leben bezahlen.

Ich gebe euch eine Übersicht vom Jahr 2000
Etscheidungen des Bundesamtes 2000
Insgesamt 105.502 Asylanträge wurden gestellt
abgelehnt: 61.840 (58,62%)
anerkannt: 3.128 (2,96%)
Abschiebeschutz (§51 Abs. 1 AuslG): 8.318 (7,88%)
Abschiebehindernis (§53 AuslG) 1.597 (1,51%)
sonstige erledigt: 30.619 (29,02%)

Im Jahr 2000 waren die Hauptherkunftsländer der Aslysuchenden Irak, Bundesrepublik Jugoslawien, Türkei, Afghanistan und Iran.
All das sind Länder in dem es zu gravierenden Menschenrechtsverletzungen kommt.

Übrigens erhalten viele Flüchtlinge aus Kriegs- und Krisengebieten keinen Flüchtlingsstatus nach artikel 16 a GG oder der GFK. Erklärung dazu:
Denn Kriege und Bürgerkriege reichen nicht aus, um als politisch verfolgt anerkannt zu werden. Gleiwohl werden viele nicht abgeschoben.

Die 15 größten Aufnahmeländer 200 in Relation zur Gesamtbevölkerung
Asylanträge pro 1.000 Einwohner

1. Slowenien 4,65 %
2. Belgien 4,20 %
3. Irland 2,93 %
4. Niederlande 2,78 %
5. Schweiz 2,39 %
6. Norwegen 2,31 %
7. Österreich 2,23 %
8. Dänemark 1,90 %
10. Großbritannien 1,66 %
11. Luxemburg 1,37 %
12. Deutschland 0,96 %
13. Tschechische Republik 0,86 %
14. Ungarn 0,78 %
15 Frankreich 0,65 %

Claudia Poser

Wer mehr Infos möchte kann es mir gern sagen dann bekommt er auch mehr dazu.

Posted By: 2niz

Re: Flucht! - 20/07/2001 22:04

Ich finde, der Rechtsradikalismus ist nicht mehr so schlimm in Deutschland!
Ich bin froh, daß ich nicht in England, Frankreich, Österreich usw. lebe. Da ist es viel schlimmer als hier!
Ich hatte hier noch NIE Probleme mit Nazis oder Rechtsradikalen!
Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 20/07/2001 22:12

Da muß ich dir sehr recht geben.

Claudia

Posted By: Karim

Re: Flucht! - 20/07/2001 22:24

die Zahlen sagen wenig aus, da müsste man auch ein paar Jahre vorher sehen.

Den Asylanten geht es vor allem nicht gut, weil sie nicht zuhause sind.

Posted By: sina

Re: Flucht! - 20/07/2001 22:57

thema flucht:
ich kenne bzw. hab von genug faellen sowohl erfolgreich, als auch ohne erfolg gehoert.
viele versuchen es ueber malt, da man als tunesier ein urlaubsvisum fuer da problemlos bekommt.
dann gehts weiter mit den schlepperbooten. da liegt wohl das groesste risiko. ich kenne persoenlich einen, der es bis zur kueste geschafft hat aber von dort geradewegs zurueckgeschafft wurde.
einige tunesier, sowie lybier usw., die hier sind, haben es aber ueber malta-italien-frankreich bis nach deutschland geschafft. manchmal leben sie hier schwarz, frueher oder spaeter werden sie aber erwischt. das scheint noch mit das schwierigste zu sein, hier dann nicht erwischt zu werden.
wird man erwischt, bleibt einem nichts anderes uebrig, als asylantrag zu stellen, meist ohne aussicht auf erfolg.
ich galube,, dann geht der jammer erst richtig los, alles davor ist dann verhaeltnismaessig harmlos... zumindest fuer die jungen maenner, die sich urspruenglich aufgemachthatten, um ein besseres leben zu finden in europa.
fuer diese ist asyl eigentlich wie gefaengnis. natuerlich koennte man jetzt sagen: selbst schuld, ie haben es ja nicht anders gewollt, sie haetten ebensogut zu hause bleiben koennen, auf die sogenannten wirtschaftsfluechtlingen wird ja viel geschimpft.
aber das finde ich nicht fair...denkt mal an die DDR, wie vile junge leute wllten weg, ohne wirklich politischen grund.
die fluechlinge sind meist herzlich aufgeommen worden im westen.
aber fuer araber gilt natuerlich was anderes. das sin ja keine deutschen...
es gibt ja auch genung deutsche, die gerne in australien oder amerika leben wollen, haben die politische gruende? nee, das ist benteuerlust, lust auf was fremdes, einen andere lebensweise.
aber wir duerfen das ja alles... die armen schweine aber, die zu hause kein zukunft haben, die genau wissen, dass es ihnen ein leben lang nicht besser gehen wird als ihren eltern und grosseltern usw, die duerfen das nicht? die sollen schoen zu hause beliben...?
nein, ich finde jeder sollte das ercht haben, dort zu leben, wo er moechte.

naja, zum thema asyl wollte ich nur sagen, dass ich damit ganz gut bescheid weiss, ich war in den heimen, ich weiss, wie es aslbewerbern geht. staendige meldungen auf den behoerden. staendig wird ihnen irgendwas geklaut. in den heimen pro flur nur eine dusch/toilette, alle nationalitaeten, ganze grossfamilien unter einem dach. und das meist auf dem land, wo die auslaender oft schief angesehen werden und sie sich ausser vielleicht durch waldspaziergaenge nicht beschaeftigen koennen. in der oertlichen einen kneipe koennen sie sich nicht sehen lassen!
die heime sind wirklich nur eine spur besser als knast! jede heruntergekommene jugenherberge ist luxus dagegen!
und frei ist ein asylberweber her auch nicht.
er darf je einen bestimmtes gebiet um die stadt, wo er gemeldet ist, nicht verlassen. offener vollzug sage ich da nur.
man kann nautuerlich den antrag stellen, mal einen freund in einer anderen grossstadt zu besuchen, aber der kann auch einfach so ohne grund abgelehnt werden.
wer macht das schon...
arbeiten darf man auch nicht...kein wunder, wenn fast alle jungen maennlichen ssylbwerber irgendwas illegales tun, im geringsten falle klamotten klauen oder zigaretten verscheuern...
sie werden ja fast in die kriminalitaet gezwungen.
ach ja, wenn man eine freundin hat, darf man eigentlich ja auch nicht bei ihr einfach mal so uebernachten, nee, nee, dazu muss man auch einen antrag stelen, weil eigentlich soll man ja im heim schlafen.
wenn man glueck hat, drueckt der heimleiter ein auge zu, und man muss nur jede woche einmal auftauchen, um nachzuweisen, dass man ueberhaupt noch da ist. tut man das nicht, wird man abgemeldet und die behoerdenlauferei geht los, um sich wieder irgendwo anzumelden. meist ist das dann ein anderes heim, womoeglich noch weiter auserhalb.
ja, allein schon die fahrten von so einem heim bis in die naechste grossstad kostet soviel geld, dass man mit den 80 mark taschengeld im monat nicht hinkommt!
Ach ja, das taschengeld wid an einem tag im monat ausgezahlt, und zwar im heim in einem zeitraum von zwei stunden oder in der behoerde in einem zeitraum von zwei stunden. Verpasst man den termin, was vielen passiert, dann ibts kein geld, tut uns leid...sie waren ja nicht da.
Natuerlich gibtts in den behoerden viele anstaendige leute, aber es ist auch platz fuer diejenigen, die spass an schikane haben...(ich habe mehr anstaendige, als die anderen kennengelernt!)

Also, mir wuerde noch vieles einfallen, was eigentlich eines menschen nicht unbedingt wuerdig ist.
Ich finde es kein wunder, wenn viele auslaender in einer solchen lage, als fremde und dann so behandelt, alle hoffnungen zerstoert, keine aufgaben, nichts zu tun (naja, man kann fuer so ca 2, bis3 mark die stunde gemeinnuetzige arbeit machen, sowas wie im asylbewerberheim putzen usw,... wuerde das einer von euch tun???)
Jedenfalls ist es kein wunder, wenn viele auf dauer durchdrehen, mist machen, aus langeweile und weil ihre einzigen erfolgserlebnisse vielleicht ein erfolgreicher markenjaensklau oder ihre einzige gerade fuer araber ja wichtige moeglichkeit, sich nach aussen zu profilieren, das geklaute oder von dieben erhandelte handy oder ne teure uhr ist.
Irgendwie haben sie ja nicht mehr viel zu verlieren... sooo viel schlimmer ist gefaengnis ja dann auch nicht. Und an eine zukunft glauben sie sowieso nicht mehr.-Wirklich solche worte habe ich oft gehoert.

Wir wohlstaendler sind immer so schoen ueberheblich... aber man koennte mal drueber nachdenkne, wenn wir in einer solchen situation waeren, wie wir handeln wuerden.
Man muss schon ne starke psyche haben, um sowas unbeschadet zu ueberstehen. Und das, wenn man aus dem elend kommt und dann auch bloss wieder im elend landet, in mitten von unsreichen, freien, wohlstaendlern, die gar nicht wissen, wie gut es ihnen wirklich geht!!!
Wir koennen da wirklich nicht mitreden! Also auch keine urteile faellen, so meine meinung.
Ich hoffe nur, dass das mit dem arbeisrecht fuer asylberweber demnaechst funktioniert, damit sie wenigstens den hauch von normalitaet und sinn und eine chance in ihrem leben haben.

Uebrigens: es gibt auslaender, die kleinkriminell waren oder gar drogen verkauft haben und wenn sie eine reale chance bekommen, schwarzarbeit oder sogar papiere wie z.B. durch heirat, die fleissigsten und anstaendigsten arbeiter wurden, die jede drecksarbeit fuer wenig geld in kauf nehmen.
Und es gibt diejenigen (ich kenne einen), die hier auf anhieb asyl bekommen, studiert sind (z.B. Jura) und NICHTS tun. Keine ausbildung, kein arbeiten. Nein, die leben schoen von sozailhilfe. Und bilden sich ein, sie sind was besseres, als so ein kleiner dieb, der sich mal ne schoene jeans klaut...
Ungerecht ist diese welt...

sorry fuer diesen erguss, aber das ganze thema macht mich ganz schoen fuchtig.

Posted By: Anonym

Re: Flucht! - 20/07/2001 11:21

Hallo Sina,

hast Du schon mal versucht, eine Arbeitserlaubnis für Amerika oder Australien zu bekommen, ich meine so als "glückliche" Deutsche??? Es wäre natürlich schön, wenn jeder dort leben könnte, wo er will, doch sieht die Realität auch für uns achso verwöhnten Europäer doch auch etwas anders aus. Das hat nichts mit den "armen" Arabern zu tun.
Du hast natürlich recht, wenn Du die Mißstände in den Asylantenheimen kritisierst, Du hast auch recht, wenn Du sagst, daß die Asylanten doch eine Arbeitsgenehmigung bekommen sollten, sie ein menschenwürdiges Leben führen sollen. Doch so einfach, wie Du es Dir machst, funktioniert halt in der Praxis nicht.
Ich bezweifel auch, daß Tunesier "arme Schweine" sind, die in ihrer Heimat keine Chance haben, die genau wissen, daß es ihnen ein Leben lang nicht besser gehen wird als ihren Eltern und Großeltern. Ich meine, daß sie in ihrer Heimat mehr Chancen haben, sich ein besseres Leben aufzubauen, als in einem Land wie Deutschland, mit all den Problemen, die sie hier zu bewältigen hätten.
Anna

Posted By: sina

Re: Flucht! - 20/07/2001 11:37

...naja, aber fuer uns gibt es immer mittel und wege, und wenns erstmal ein praktikum ist oder die arbeit bei einer deutschen firma in den staaten. und wir duerfen wenigstens hin, um uns das ganze erstmal anzusehen.

das was du ueber tunesier sagst, denke ich persoenlich eigentlich auch. aber viele tunesier sind da andere auffassung, warum sollten sie sonst hier bleiben, wenn sie im asylverfahren stecken (oft mit falschen angaben, als lybier oder so. also koennten sie eigentlich zurueck, ohne represalien wegen dem asylantrag hier in tn zu befuerchten.)
warum sind sie dann noch hier? warum nehmen sie das auf sich, wenns ihnen doch in tunesien besser ginge?
sie werden schon wissen warum, im gegensatz zu mir haben sie da einen tieferen einblick ueber das leben dort.

Posted By: Anonym

Re: Flucht! - 20/07/2001 12:07

Für Tunesier gibt es auch immer Möglichkeiten. Der Cousin meines Mannes ist z.B. nach Amerika gegangen, um dort als Informatiker zu arbeiten. Ein anderer Cousin hat über 15 Jahre bei einer amerikanischen Firma überall auf der Welt als Ingenieur gearbeitet (ich höre jetzt lieber mit der Aufzählung auf, denn er hat 64 Cousins und Cousinen...).
Die Frage, warum die Tunesier, denen es hier schlecht geht, nicht nach Tunesien zurückgehen wollen, hat, glaube ich, etwas damit zu tun, daß keiner zugeben will, daß er einen Fehler gemacht hat und Angst hat, sein Gesicht zu verlieren. Außerdem besteht ja immer noch ein bißchen Hoffnung, daß es in Deutschland doch noch einmal was mit der "dicken" Kohle wird. Andere kommen ja auch mit dem BMW/Mercedes zum Heimaturlaub. Ist zwar auf Kredit gekauft, aber das muß man ja nicht unbedingt erzählen.....
Anna
Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 20/07/2001 12:19

Hallo,
ein satz hat mich etwas verwundert ich zitiere:
"" auf die sogenannten wirtschaftsfluechtlingen wird ja viel geschimpft.
aber das finde ich nicht fair...denkt mal an die DDR, wie vile junge leute wllten weg, ohne wirklich politischen grund.""
Eine frage hast du in der DDR gelebt damals und weist du wie es da zu ging?
Wenn ja dann erzähle mir deine Erfahrungen denn das was in der schule gelernt und erzählt wurde da stimmt nicht mal die Hälfte.

zweitens in jeder Stadt sind Aslybewerberheime etwas anders und auch die Gesetze sind etwas unterschiedlich, es stimmt das sie auf engstem Raum zusammen leben müssen, aber das tun sie auch in ihrer Heimat wo sie her kommen.
Sie können jeden Tag beim Amt Urlaub beantragen und s wird auch genehmigt und einen kleinen Tip, wenn man Religiöse Gründe angibt darf die Behörde es nie ablehen und auch für Religöse Gründe dürfen sie durch ganz Deustchland in jede Stadt auch das darf von der Behörde nicht abgelehnt werden.

Das Taschengeld wird nicht vom Heim ausgezahlt es wird vom sozialamt ausgezahlt und ich habe noch nie gehört und auch bei uns noch nie erlebt das einer sein Geld an dem nächsten tag nicht mehr bekommen hat, denn wir haben nur ein Sozialamt in Gera und die Angstellten würden es an einem Tag gar nicht schaffen.
Es gibt sogenannte zahltage da wird Taschengeld, Essengeld und bekleidungsgutscheine ausgehändigt, es ist vorgeschrieben wo man Lebensmittel und auch Kleidung einkaufen darf.
Es sind verschiedene Geschäfte die in der Stadt verteilt sind.

Mit der Arbeitsgenehmigung ja wenn das alles so leicht wäre, wären wir viel weiter. Hasdt du dir die zahlen der Arbeitslosigkeit mal angeschaut in deutschland vor allem Ostdeutschland?
Es ist nicht nur ein Problem für die Ausländerpolitik es ist ein Problem was auch in Deutschland herscht.
Ein Aslyantrag bedeutet nicht das er für immer in D bleiben darf auch Rückanträge sind sehr häufig wenn verschiedene Kriege oder Notsituationen vorbei sind.
Zum Beispiel der Kosovo, es sind fast alle wieder zurück die als Asylbewerber galten.

Du sagst das jeder deutsche eine Möglichkeit hat wieder rauf zu kommen, soll ich dir mal meine Situation erzählen, wenn ich meine Eltern nicht hätte würde ich mir nicht einmal eine Wohnung, Essen leisten können, von 390,00 DM im Monat weil mein Gesundheitszustand nicht gut ist und ich diesen nicht selbst verursacht habe, in Deutschland gibt es kein § im Gesetz wo steht wer dafür zuständig ist wenn das Krankengeld abgelaufen ist.
Man ist in D sozial nicht 100 % abgesichert.
Wer sagt das man das ist, der sollte in diese Situation kommen (ich wünsche es keinen) und dann nochmals darüber schreiben.

Ich habe ein langes Gespräch mit einem Bundestagsabgeordneten der SPD gehabt er sagte ja das Problem ist in der Politik es gibt eben keine Gesetze die es vorschreiben wie man abgesichert ist wenn man über 78 Wochen krank ist.

Das nur ganz kurz dazu denn es dauert viel zu lange darüber zu schreiben was dann eh keinen Interessiert.

Liebe Grüße
Claudia

Jörg ich werde dir gern die Zahlen der letzten Jahre schreiben diese liegen mi8r aber derzeit nicht vor und ich werde sie mir besorgen und dir zu kommen lassen, ich hoffe es reicht dir dann noch.

Claudia

Posted By: 2niz

Re: Flucht! - 20/07/2001 12:42

@ Anna,
Du hast geschrieben, daß es für Tunesier auch immer Möglichkeiten gibt, im Ausland zu arbeiten, wie z.B. der Cousin deines Mannes in Amerika. Er ist Informatiker.
Wenn Du Informatiker bist ( am besten Abschluß hier in Deutschland), dann betteln die Amerikaner, daß Du da arbeitest. Die suchen Informatiker ohne Ende. Du bekommst gleich die Aufenthaltsgenehmigung, eine Wohnung, ein Auto, vielleicht auch die Staatsbürgerschaft, und Du verdienst mindestens das 3fache, was hier ein Informatiker verdient. ( ein guter Informatiker verdient hier ungefähr 15000 DM im Monat!).
Ich kenne viel, die das gemacht haben, und werde es später auch machen, wenn ich mit dem Studium fertig bin!
Posted By: Anonym

Re: Flucht! - 20/07/2001 12:56

Hallo 2niz,

schade, daß ich nur Ingenieur bin *grins*. ich wünsche Dir viel Glück!
Anna

Posted By: 2niz

Re: Flucht! - 20/07/2001 13:37

Danke!
Was für ein Ingenieur bist Du denn? In welcher Richtung/Fach?
Posted By: Anonym

Re: Flucht! - 20/07/2001 13:38

Eigentlich ja über Privatnachrichten, doch da hält sich ja doch niemand dran...also: Papier- und Kunststoffverarbeitung.
Anna
Posted By: sina

Re: Flucht! - 20/07/2001 15:44

claudia: ich habe das asylleben hautnah miterlebt durch eine partnerschaft. und ich sage dir, ich bin manchmal zu krueze gekrochen, damit er noch seine 80 mark kriegt und es ging kein weg hinein.
ein fall: es gab eine umstellung aller oeffentlichen verkehrsmittel, er hat zu der zeit -illegal?- oft bei mir uebernachtet.
er ist extra ganz frueh los, um puenktlich in der beheorde zu sein, die per s-bahn eine dreiviertelstunde entfernt war+ 30 minuten fussweg.
durch die umstellungen war die bahn weg, er kam eine halbe stunde zu spaet, weil die bahn auch nur jede eineinhalb stunde fuhr.
er hat nix gekriegt. ich habe da angerufen, erst ganz nett, gebettelt, am ende geschimpft.
man koenne nichts mn´chen, die geldverteiler machen eben ihre tour so, das sie ueberall nur zwei stuunden sind und wenn sie weg sind, sind sie weg. man koenne ja versuchen, die heime, die noch an der strecke lagen rechtzeitig zu erreichen, aber ob man das geld dann kriegen wuerde...waere auch ungewiss. so die auskunft.
und die heim, die der betreffende freund von mir bewohnt haette, wenn er nicht oft bei mir gewesen waer, liege so ausserhalb, dass man sie nur durch endlose fussmaersche von s-bahn oder bushaltestellen erreichen konnte.
es gibt busse, aber die kosten und afhren sehr selten in der gegend.

und punkt zwei, ich war 13 zur wende und durch miene familie immer schon politisch kritisch und aufgeschlossen, habe also sowohl DDR als auch wende sehr bewusst erlebt!
ich habe erlebt, wei klassenkameraden zu der zeit nicht wieder kamen aus dem sommerurlaub in ungarn, ein freund meines bruders (7jahre aelter) ist verschollen, als er ueber die ostsee fluechten wollte, im freundekreis meiner eltern gab es stasi, wie sich anch der wende herausstellte. ich weiss schon bissl, worum es geht!
jedenfalls kommen meine kenntnisse nicht aus der schule...

und viele DDR-fluechtlinge sind genau aus den gruenden geflohen, die voiele junge araber nach deutschland treibt.
hoffnung, abenteuerlust und auch verzweiflung, mangel an perspektiven zu hause usw..
darum wuerde ich nicht ueber so motivierte fluechtlinge urteilen wollen, das sollten gerade wir hier unterlassen, die nur durch viel glueck und vielleicht die courage unserer eltern und grossen geschwister relativ ploetzlich unverdient auf der sonnenseite leben.
es haette auch anders kommen koennen...

Posted By: sina

Re: Flucht! - 20/07/2001 15:53

und anna: erzaehl mal einem tunesier/lybier oder was weiss ich woher stammenden asylbewerber, naja, du haettest ja studieren koennen. informatik.
klasse.
bildung ist in vielen gegenden luxus, den sich nur wenige leisten koennen. und das gilt teilweise auch noch fuer tunesien!!!

also das argument, naja, ist ja wohl mehr als uneberlegt und kommt mir irgendwie hochnaesig vor.
ja, bei uns kann jeder auch nur halbwegs intelligente was studieren, in erwaehnten faellen kann nichtmal die schule abgeschlossen werden und intellekt und interesse an bildung ist eher hinderlich wenn man eine grossfamilie unterstuetzten oder ernaehren will.
auch in tunesien ist die schulpflicht noch nicht sehr alt.
es gibt noch in der generationjetziger familienvaeter von schulpflichtigen kindern vaeter, die nicht richtig lesen koennen, weil sie selbst als kinder nur 2 jahre in der schule waren, um ihre geschwister mit durchzubringen, weil die eltern allein das nicht schafften!

also komm mir nicht so, dass es klingt wie: naja mit dem richtigen IQ und bisschen ehrgeiz kann man ganz legal ueberall leben und arbeiten.

wir duerfen nie vergessen, wie priviligiert wir sind. also mal runter vom hohen ross und perspektivenwechsel, ehe wir urteilen...

Posted By: Jeanette

Re: Flucht! - 20/07/2001 16:29

An 2Niz
Das sollte doch wohl ein Scherz sein über Nazis und rechtsradiklale in Österreich oder?
Ich würde meinen in Deutschland ist es viel extremer als hier.
Posted By: Anonym

Re: Flucht! - 20/07/2001 17:26

Hallo Sina,

das war ein Beispiel und hat nichts mit europäischer Arroganz zu tun. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, daß es immer für jeden einen Weg gibt. Es gibt auch genügend tunesische Fischer, die im Ausland (Italien, Frankreich etc.) arbeiten. Es gibt auch Kellner, Köche und was weiß ich. Man braucht nicht den entsprechenden IQ, um aus Tunesien wegzugehen.
Anna

Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 20/07/2001 18:02

Oh in Österreich gibt es weniger Rechtsradikalismus wie in Deutschland, da bin ich aber anderer Meinung, schaut euch mal die Regierung von Österreich an.
Welche Partei ist dort an der Macht?

Das hat ja nicht mit euch zu tun die hier aus Österreich sind, aber es tut sich viel in Deutschland und immer mehr kommen zum Entschluß auszusteigen aus dieser Gruppe von Menschen.

Sina okay du kommst aus der DDR ich auch ich bin hier geboren und habe viel mit bekommen ich weiß was los ist und as los war denn auch ich habe eine tolle Akte bei der Stasi.
Was na Dingen liegt die ich hier nicht nennen möchte.
Du schreibst viele Aslybewerber kommen nach Deutschland und genau aus diesem Grund sind auch DDR Bürger damals geflohen. Ja dann schreibe doch bitte mal die Gründe warum, ich glaube es gibt da für viele und ich würde gern diese Gründe mal wissen die du meinst.

Aus meiner Familie sind damals auch welche in die Bundesrepublik geflohen, ja aber wenn ich anschaue was sie für ein Leben hier führten und das sie finanziell schon zu DDR Zeiten viel besser da standen und eigentlich zufrieden sein müßten konnte ich es mir sehr schlecht vorstellen was da für Gründe vorlagen, denn viele die damals geflohen waren sind nach der Grenzöffnung zurück gekommen weil sie ganz einfach nicht zu Recht gekommen sind.
Okay es gibt immer ausnahmen.

Vor wieviel Jahren war das als du das erlebt hast mit dem Geld das der Asylbewerber es nicht mehr ausgehändigt bekommen hat?
Wenn ich fragen darf wie alt bist du denn?

Claudia

Posted By: Anonym

Re: Flucht! - 20/07/2001 19:51

Hallo Sina,

ich habe in meinem letzten Posting noch was vergessen, nämlich die Bildungssituation in Tunesien, die Du ja so bemängelst. Ich kenne niemanden, der es zulassen würde, daß seine Kinder nur 2 Jahre in die Schule gehen, mal ganz abgesehen von der allgemeinen Schulpflicht. Als Beispiel dazu kann ich eigentlich nur wieder die Familie meines Mannes anführen, denn deren Situation kenne ich wohl am besten. Mein Schwiegervater und meine Schwiegermutter haben nie eine Schule von innen gesehen und das Wichtigste in ihrer Erziehung war die Ausbildung ihrer Kinder. Sie hätten es nie erlaubt, daß ihre Kinder weder schreiben noch lesen gelernt hätten. Es war ihnen besonders wichtig, da sie im Laufe ihres Lebens erkannt haben, daß die Kinder nur so eine Chance im Leben haben können. Die Ausbildung der Kinder hat oberste Priorität. Alle mir bekannten Familien denken genauso. Ich weiß, daß viele Tunesier so denken, nicht umsonst sind die Universitäten in Tunesien so voll.
Anna

Posted By: sina

Re: Flucht! - 20/07/2001 19:58

mein alter?
na, rechne doch mal: wenn ich zur wende 13 war... oder hast du vergessen, wann die wende war???

die erlebnisse mit einem asylbewerber hatte ich vor einem jahr, also fruehjahr/sommer 2000.

als durchaus verstaendliche und eigentlich nicht zu verurteilende gruende fuer flucht meine ich auch so wenig lebensbedrohliche gruende wie schon genannt:
hoffnung auf ein besseres leben, mehr perspektiven fuer die zukunft, mehr persoenliche freiheiten etc.

du wirst ja wohl wissen, wenn du auch in der DDR aufgewachsen bist, dass schon allein die berufswahl sehr eingeschraenkt war. und auch die frage, ob man abitur machen darf, hing nicht allein von motivation, intelligenz und zensuren ab!
intelektuelle ohne die entsprechende ueberzeugung waren zu DDR zeiten nicht sehr beliebt, denn die sind die gefaehrlichsten kritiker.

fuer mich ist die entscheidung, wo und wie man leben moechte, mit welchem beruf und in welcher kultur und religion -immer vorrausgesetzt dass man damit keinen anderen schaedigt- ein menschenrecht, was einem kein staat und keine regierung nehmen darf!!!

Posted By: sina

Re: Flucht! - 20/07/2001 20:00

@anna: hast du aufmerksam gelesen? ich sprach im falle von TN ja auch von der elterngeneration!
ein 40jaehriger ist noch nicht mit der schulpflicht aufgewachsen...
Posted By: 2niz

Re: Flucht! - 20/07/2001 22:56

@ Jeanette,
natürlich ist es in Österreich viel schlimmer als in Deutschland! Und hauptsächlich in Wien! Ich war einmal dort und nie wieder! Und ich war nicht der einzige, der dort Probleme mit Rechtsradikalen hatte. Ich kenne zich Leute!
Und hier in Deutschland hatte bisher noch keiner meiner ausländischen Freunde Konflikte mit Rechtsradikalen.
Hast Du das hier gesehen? Immer diese Vorurteile!!! Das war vielleicht vor Jahrzehnten so, jetzt nicht mehr soviel!
Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 21/07/2001 12:17

Hallo Sina,

weißt du in der DDR und die Brufswahl, kann ich dir absolut kein Recht geben.
Es hat jeder eine Lehrstelle bekommen und man konnte auch wählen.
Die Gründe die du nennst sind für mich keine Gründe für eine Fluchtm, ich denke das ist von jedem Menschen unterschiedlich.
Okay wir konnten in der DDR nicht groß reisen, es waren nur die Ostblockländer die wir besuchen konnten, aber wir haben es auch nicht andere gekannt und die Bedürfnisse waren jedenfalls bei mir nicht da.
Alle anderen Länder egal welches dort braucht man nur ein Visum und man kann Reisen wohin man will, man ist nicht eingeschlossen wie es bei uns zu DDR Zeiten war.

Zu deinem Alter ich weiß nicht ob es zu viel verlangt ist, wenn man eine ordentliche frage stellt ob man nicht auch ordentlich antworten kann, ich weiß wann die wende war, denn ich bin nicht auf den Kopf gefallen.
Und in deinem Alter müsste man auch ordentliche Antworten geben können.

Danke für deine Antwort.

Du bist so alt wie ich, und dazu möchte ich etwas sagen, ich bin in der DDR geboren und auch aufgewachsen und ich muß es so sagen, mir ging es gut ich kann zum heutigen Punkt nicht schimpfen über diese Zeiten, weil ich viel zu jung war in der DDR um verschiedene Dinge zu erkennen.
Ich weiß nicht ob du schreibst wie es deine Eltern dir erzählt haben, aber ich kann nur sagen es ging mir gut ich glaube nicht das es dir schlechter ging.
Was die Punkte deiner Gründe angeht.
Ich habe Essen Trinken bekommen, wir sind jedes Jahr in den Urlaub gefahren meine Eltern haben Arbeit gehabt (haben sie auch jetzt noch) wir haben rechtzeitig und immer pünklich den Lohn bekommen, ist das jetzt alles noch so???

Ich schimpfe nicht ich bin auch froh das die Wende gekommen ist und das wir wieder ein Deutschland sind, aber man sollte auch mal die Punkte sehen die jetzt nicht mehr so sind und vor allem die Realität.

Was das Taschengeld angeht für Aslybewerber werde ich mich am Mittwoch erkundigen ob es in Berlin andere regelungen gibt, ich habe da einen termin mit der Ausländerbeauftragten und Sozialarbeiterin aus dem Heim und einem Bundestagsabgeordneten und da es erst letztes Jahr war muß er sich auskennen und die Gesetze auch kennen.

Ich werde euch dann schreiben.

Claudia

Posted By: Jeanette

Re: Flucht! - 21/07/2001 19:03

Also lieber 2NIZ anscheinend bist du in den falschen Kreisen verkehrt ich lebe schon 39 Jahre hier hatte aber nie ein Problem mit solchen Leuten.Mein Mann ist schon 20 Jahre hier(und eien sogenannter Ausländer hatte aber auch noch nie ein Problem.Und zu unserer Politik liebe Claudia diese Partei ist erst seit c.a zwei Jahren an der Regierung und 30 Jahre lang war eine andere Partei an der Macht.Es wird sich sicher baldigst etwas ändern.Euer lieber Herr Schröder hat sich ja übrigends hier auch von seiner ungebildetsten Seite gezeigt.
Ich will nicht gegen Deutschland gehen aber wenn ihr gegen Österreich seit muß ich es leider als ordentlicher Staatsbürger verteidigen.
Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 21/07/2001 19:54

Und das sind zwei Jahre zu viel, lieber einen ungebildetet Bundeskanzler, (wo du der Meinung bist), wie einen Herr Haider der Vositzender eurer Regierungspartei ist.

Bei uns war keine 2 Jahre eine Rechte Partei in der Regierung man setzte sich auch ein die NPD zu verbieten, was noch nicht so ist, aber kommen kann.

Claudia

Posted By: Anonym

Re: Flucht! - 21/07/2001 19:58

Irgendjemand muß sie ja gewählt haben! Wo waren denn bei der Wahl die vielen ausländerfreundlichen Österreicher??? Wie kann eine solche Partei in einem demokratischen und angeblich ja auch ausländerfreundlichen Land nur die Mehrheit bekommen?
Anna
Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 21/07/2001 20:03

Oh ja das würde ich auch einmal interessieren denn in Deutschland setzten sich immer mehr gegen RECHTS ein. Dieses Jahr ist das Thema Rassimus bekennen, Farbe bekennen, zur Interkulturellen Woche die bundesweit durchgeführt wird, gibt es das auch in Österreich?

Ich und meine Freunde die auch keine Deutsch sind hatten auch in Deutschland noch nie Probleme und Ärger mit Rechten.

Claudia

Posted By: sina

Re: Flucht! - 21/07/2001 23:12

@claudia
warum regst du dich denn so schnelle auf?
wenn du aufmerksam gelesen ahettest, haettest du dir die frage nach dem alter sparen koennen... deshalb war ich etwas verdutzt, dass du gefragt hast.
ich finde nicht das meine antwort weniger "ordentlich" als deine unnoetige frage war...

muessen wir hier in diesem forum wirklich sowas diskutieren???
das ist doch schwachsinn. spiel nicht die beleidgte leberwurst.

zum thema kann ich nichts mehr schreiben, als ich schon getan habe, also fuege ich nix mehr hinzu.

Posted By: 2niz

Re: Flucht! - 21/07/2001 23:15

Wieviel Prozent der Wähler haben Haider damals gewäht?
Posted By: 2niz

Re: Flucht! - 21/07/2001 23:20

@ Sina!
Hättest Du nicht eine ordentlich Antwort geben können?
Aber nein, Du mußt auf die "Klug-sche.ißer-Methode" antworten:
" mein alter?
na, rechne doch mal: wenn ich zur wende 13 war... oder hast du vergessen, wann die wende war???"
Ist das etwa ordentlich?
Posted By: Karim

Re: Flucht! - 22/07/2001 04:30

Also eines muss man mal richtigstellen. Hr. Haider hat nicht die Mehrheit in Österreich. Erist auch nicht der Regierungschef das ist Herr Schüssel. Hr. Haider ist Landeshauptmann von Kärnten, entspricht der Stellung eines Ministerpräsidenten in Deutschland.In der Regierung sitzt die Partei des Hrn. Haider, FPÖ. Dort vertreten durch eine Dame, deren Name mir im Moment nicht einfällt.
Ob es in Deutschland oder Österreich prozentual ein paar mehr oder weniger Nazis gibt ist doch egal. Jeder ist einer zuviel.

2niz deine Ausdrucksweise gegenüber anderen im Forum lässt auf mangelhafte Erziehug schliessen.

Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 22/07/2001 08:50

Jörg so habe ich es auch gemeint ich weiß das Herr Haider nicht in der regierung sitzt es ist aber die seine Partei und das wollte ich damit ausdrücken.
Okay habe mich vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt.

Ja Jörg ich denke nach den Prozenten brauchen wir nicht gehen, mich ärgert nur wenn jemand sagt das in Deutschland mehr Rechtsradikalismus ist als wie in Österreich, wenn man schon so eine Partei an der Spitze hat weiß ich nicht welche Menschen der zwei Ländern mehr auf Rechts eingestellt sind.
Ich bin froh das sich in Deutschland immer mehr gegen rechts einsetzten und ich sage auch das wir schon etwas erreicht haben, z.B. an der Ostsee betreibt eine Familie ein Projekt wo Aussteiger aus Rechts, oder auch Kriminalität wieder ins normale Leben integriert werden, sollche Projekte sind sehr wichtig denn viele haben ja gar nicht die Einstellung, sie wollen einfach dazu gehören, wollen sie präsentieren und das geht halt besser in sollchen gruppen, egal ob Links oder Rechts, wo bei Rechts für mich immer schlimmer ist.
Es passieren auch nicht mehr so viele Anschläge auf Ausländer in Deutschland wie vor ca. 1 oder 2 Jahren. Ich komme aus Ostdeutschland in meiner Region war es mal sehr schlimm, jeden tag etwas anderes, seit 1 Jahr habe ich gerade zwei Anschläge mitbekommen wo es wirklich nicht ohne war, ich hatte einen Rettungseinsatz wo ein Tunesier (das auch noch gerade Tunesier) von einem Deutschen niedergeschlagen und schwer verletzt wurde, okay das war einer zu viel, aber in der Relation ist es schon viel ruhiger geworden.

Viele setzen sich im Land hier ein, Farbe bekennen, schaut nicht weg wenn etwas passiert, usw. das ist für uns alle sehr wichtig, ich würde nie vorbei gehen wenn ein Ausländer beschimpft wird oder sogar geschlagen wird, okay ich bekomme sich auch dann viel ab aber auch schon mal der Griff zum handy und die Polizei holen hilft oft sehr und man kann schlimmeres verhindern.

Claudia Poser

Sina ich bin nicht beleidigt ich habe dir meine Meinung dazu geschrieben denn ich habe ordentlich gefragt und ich lese jeden Tag alle Berichte und Entschuldigung wenn ich das bei dir vergessen habe mit dem Alter.
Ich hätte mich gefreut wenn du geantwortet hättest dann wäre eine Diskussion nicht so zustande gekommen.
Ich stecke Kritik gut weg und ich bin froh wenn mir sagt was einem nicht passt ich habe es gelernt, denn ich bin jeden Tag mit vielen Menschen zusammen und bekomme auch oft Kritik und nur wenn man mir es sagt kann ich es ändern.
Weenn ich einen Frage gestellt habe die für dich unpassend war, dann entschuldige ich mich, wobei ich es nicht als eine schlimme Frage sah, denn ich bekomme auch oft hier im Forum immer wieder die gleichen fragen gestellt, ich antworte und verweise ganz nett auf meinen Bericht den ich schon mal geschrieben habe, wenn es einen gibt.

Danke für dein Verständis.

Claudia

Posted By: Karim

Re: Flucht! - 22/07/2001 08:56

Ich glaube noch nicht daran das es in naher Zukunft besser wird. Nicht in Deutschland, nicht in Nimsaterra .
Posted By: 2niz

Re: Flucht! - 22/07/2001 08:58

Was heißt, es wird nicht besser! Es ist schon besser gewordenhier in Deutschland!
In Österreich weiß ich es nicht, aber da wird es noch dauern!
Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 22/07/2001 09:45

Ein Buchtipp für euch die es wirklich interessiert:
Rechtsradikalismus in der Bundesrepublik
von Armin Pfahl-Traughber
1999 erschienen
Preis: 14,80 DM / sFR 14,00 / öS 108,-

Verlag: C.H.Beck

ISBN habe ich leider nicht.

Claudia Poser

Posted By: Jeanette

Re: Flucht! - 22/07/2001 22:23

Lieber Karim
Die Dame die durch Haider vertreten wird heißt Riess-Passer
Liebe Grüße
Posted By: Cleo

Re: Flucht! - 22/07/2001 12:16

Lieber 2NIZ und alle anderen,die irgendwie eine "schlechte Meinung" von Österreich haben...

Auch ich war ziemlich überrascht,dass die FPÖ in die Regierung gekommen ist. Wobei das alles doch wirklich nur unserem lieben Herrn Bundeskanzler zuzuschreiben war,der einfach nur Bundeskanzler werden wollte und dem es anscheinend egal wer,mit wem er sich denn zusammen tut. Aber das ist ja nicht das Thema.
Ich war nicht nur überrascht,sondern auch ziemlich geschockt,da die FPÖ ja für ihre ausländerfeindlichen "Parolen",etc. aufgefallen ist... Vor allem Hr.Haider hat immer wieder gezeigt,was er von Ausländern hält. (und sich dabei immer wieder in Widersprüche verwickelt)

Aber nun zur Situation in Österreich... Auch ich bin halbe Ausländerin. Meine Mutter stammt von den Philippinen,ich bin also halbe Filippina. Und es ist auch so,dass man mir das ansieht. :-) Ich hatte allerdings noch nie Probleme hier mit Rechtsradikalen. Ich war in meinem Leben auch schon oft in Wien und habe dort auch nie irgendeine Art der Ablehnung oder sonst was gespürt. In Wien leben sehr viele Ausländer und es ist bestimmt so,dass viele Leute etwas gegen diese Menschen hat. Aber es gibt doch genau so viele,die nichts gegen ausländische Mitbewohner haben. Und das ist das,was ich erlebe. Ich werde von jedem hier akzeptiert.
Ich denke nicht,dass man sagen kann,dass es in Österreich mehr Rechtsradikale gibt als in Deutschland. Ich mein,zb.wurde doch letztes (oder vorletztes) Jahr in Deutschland ein Schwarzer umgebracht - und das ist hier in Österreich noch nie passiert.
(solange ich zumindest auf der Welt bin..)

Es ist meiner Meinung nach egal,in welchem Land die Rechtsradikalen am stärksten vertreten sind. Das tut nichts zur Sache.
Meiner Meinung nach müssten sich die ganzen Länder (oder auch die EU-Länder) einfach zusammen tun und gemeinsam dagegen ankämpfen.
Und da ist's dann egal,ob's in Österreich oder in Deutschland mehr Rechtsradikale hat.

Cleo

Posted By: 2niz

Re: Flucht! - 22/07/2001 13:02

@ Cleo!
Ich habe gesagt, daß ich froh bin, daß ich nicht Österreich lebe, und damit hat sich die Sache erledigt! Ich werde nie dort leben und ist gut!
Ich habe es dort selbst erlebt. Viele andere auch, und es nicht egal, ob es in Deutschland mehr ausländerfeindliche gibt oder in Österreich.
Das Problem ist, daß es in Deutschland besser geworden ist, und in Österreich nicht.
Posted By: Jeanette

Re: Flucht! - 22/07/2001 16:31

An Cleo.
Ich bin vollkommen deiner Meinung.
Bei uns ist auch noch nie ein Asylantenheim niedergebrannt worde.
Posted By: Chiara

Re: Flucht! - 22/07/2001 16:41

@alle Wiener....

soetwas ist mir auch noch nicht aufgefallen.
Komisch gell!!!

( Komisch Hitler wurde zwar in Österreich geboren, aber an die Macht ist er in Deutschland gekommen )

Und jetzt aus, denn diese letzten Beiträge haben nun wirklich nichts mit ursprünglichem Thema zu tun .....

Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 22/07/2001 18:55

Hallo an alle,
wenn wir mit Hitler beginnen dann sollten wir die geschichte wieder aufrollen was sich nichts mit der jetztigen Situation zu tun hat.
Ja klar ist in Deutschland viel passiert und es ging aber darum das es die letzten jahre viel besser geworden war und auch noch besser wird.
Cleo du sagtest das es in Deutschland mehr rechtsradikalismus gäbe das habe ich verneint weil es nicht so ist.
Jetzt in deinem letzten Beitrag schreibst du auch schon wieder anders.

Du schreibst auch das nur der Bundeskanzler dran Schuld ist, ich glaube es nicht denn es sind die Wähler die diese Partei gewählt haben, oder was hat ihr für ein Wahlsystem in Österreich wenn der Bundeskanzler besteimmt welche Partei an der Spitze mit ist?

Kann ich nicht verstehen wie du das meinst.

Claudia

Posted By: Chiara

Re: Flucht! - 22/07/2001 19:17

@Claudia

Hallöchen!!
Ich würde Dir den Tipppppppppp geben, nicht das Thema zu löschen, nur ein paar Beiträge, die nicht zu dem Thema passen!!!!
Den das ganze läuft wieder einmal schief!

Wie geht es Dir den so?

Posted By: Claudia Poser-Ben Kahla

Re: Flucht! - 23/07/2001 09:19

Ich laß es erst mal so stehen denn es ist interessant auch für mich.
Aber ich werde aufpassen das keiner beleidigt wird oder doch verärgert hier sein muß.

Mir geht es ganz gut der Urlaub steht vor der Tür und ich habe keine zeit zu packen oder einzukaufen ich war vorhin schnell mal in der stadt naja schnell eben nur.

Claudia

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