Veränderung

Hallo ihr Lieben!

Mich würde mal euere Ansicht zum Thema Veränderung, Toleranz und Anpassung interessieren.

Das man in einer binationalen Beziehung / Ehe gewisse Veränderungen durchlebt, sich anpassen muss und das eine grosse Toleranz zwingend ist, muss ich euch allen nicht sagen.

Doch mich würde interessieren wo ihr euere grenzen gesteckt habt, Dinge die ihr nie tun würdet, oder vielleicht Ansichten neu in betracht zieht wegen der Beziehung.

Dann würde mich noch interessiern was ihr dazu denkt: Wer muss sich wem mehr anpassen?! Sollte sich die EU-Frau/Mann dem Tun. Man/Frau mehr anpassen oder umgekehrt.

Ich bin sehr sehr gespannt auf eure Antworten!

Liebe Grüsse

Ich denke, beide sollten sich a) an einander anpassen und b) an ihre Umgebung. Je nachdem, wo also der Lebensmittelpunkt gewählt wird, ist dann von einem Partner folglich mehr gefordert.

Gruß Susanne

Ich denke auch dass sich beide genau gleich anpassen sollten. Es kommt dann halt schon darauf an, wo man lebt. Aber ich denke um eine glückliche Beziehung zu führen müssen sich schon beide anpassen, sonst funktionierts
nicht so gut....

Ja das sehe ich auch so.. aber ob das wirklich realistisch ist?! Ich habe eine andere Erfahrung gemacht mit meinem Freund. Er hat etliche Schwierigkeiten gewisse dinge von mir zu akzeptieren oder zu verstehen!!! Fordert aber im Gegenzuge eine Menge Wir haben oft Streitereien desswegen wie ist das bei euch?!

Würdet ihr Z.B. komplett auf Schweinefleisch verzichten? Oder würdet ihr den Ramadan mitmachen, oder würdet ihr eventuell mit dem gedanken spielen, den glauben zu wechseln, aus verschiedenen Gründen.

Kommt drauf an, was man sich selbst wert ist. Sich selbst und seine Gepflogenheit aufgegeben, nur damit der Partner zufrieden ist, wird wohl auf Dauer nicht gutgehen. Wenn er auch bereit ist, sich europäischen Gepflogenheiten anzupassen, wird man sicherlich einen Mittelweg und Kompromisse finden. Wenn er aber meint, dass man sich ausschließlich ihm, seiner Kultur, Religion oder wie auch immer anpassen muss, nur weil er ja schließlich der Mann im Hause ist, sieht es wohl eher schlecht aus.

Liebe und Toleranz sind untrennbar miteinander verbunden, denn ohne Toleranz ist Liebe nicht ehrlich......

Ja, ich habe auch oft kleine Streitereien deswegen, doch im grossen und ganzen passen wir uns schon beide an.

Ich würde komplett auf Schweinefleisch verzichten, denn ich mag es so oder so nicht so gerne.
Aber ich denke Ramadan würde ich nicht mitmachen, oder dann würde ich es nur versuchen...
Und wie siehst du das Anim818?

Also den Glauben würde ich nicht wechseln aber mein Habibi würde dies ganz klar auch nicht tun. Aber da wir beide nicht sehr gläubig sind, ist dies nicht ein grosses Problem für uns...

Liebe Grüsse aus Bern

Man muss einfach Kompromisse suchen
Also mit Schweinefleisch haben wir es so gemacht, dass für zu hause keins gekauft wird. Ich koche nicht mit Schweinefleisch und beim Einkaufen wird auch auf die Etiketten geachtet. Aber - wenn wir außerhalb essen oder zu bekannten eingeladen werden, wo etwas aus dem Fleisch zubereitet ist, dann esse ich es wohl und er hat keine Probleme damit.
Er macht Ramadan - ich nicht. Sehe auch kein Grund für mich mitzumachen. Von der anderen Seite esse und trinke ich zu dieser Zeit tagsüber nicht unbedingt vor seiner Nase.
Religion zu wechseln kommt für mich eigentlich nicht in Frage, genauso wenig kann ich vorstellen, dass er seine gegen meine austauscht. Aber das soll jeder selber entscheiden.

@Anim - vielleicht bilde ich es mir nur ein, aber es klingt fast so, als ob du von deinem Freund unter Druck gestellt wirst. Ich bin für die Gleichwertigkeit von Religionen, Geschlechten und Lebenseinstellungen. Vergis bitte nicht - deine sind nicht weniger Wert.

@Yuliya: Die Beispiele die ich genannt habe sind nicht nur allein von meiner Erfahrung sondern einfach mal so zusammengetragen von dem was ich alles schon gehört habe.

Ich fühle mich nicht unter druck gesetzt, auch zwingt er mich zu nichts. Sicherlich würde er es gerne sehen wenn ich konventieren würde, jedoch weiss er selbst, wenn ich es nur für ihn tun würde wäre das ein grosser verrat, und so empfinde ich auch. Er sagt mir immer nur, er wünsche mir das beste und er möchte mich auf die richtige strasse bringen, da aus seiner sicht einige Europäer nicht auf der richtigen strasse sind. Das einzige was von mir stammt ist die sache mit dem Schweinefleisch und damit kann ich gut aufhören ohne meine Persönlichkeit in frage zu stellen.

Ja, Du sagst es selbst - erzwungene Veränderungen sind weder realistisch noch ehrlich.
Ich esse Schwein, ich mache keinen Ramadan, ich werde nie konvertieren.
Letztlich: wozu???
ICh würde nicht dazu stehen.
Die Männer wissen doch, was sie tun, wenn sie sich mit einer Europäerin liieren.
Man MUSS sich selbst treu bleiben, wenn das einen Übertritt bedeutet: bitteschön.
Bei mir ist das nicht der Fall und wird auch nicht erwartet.
Im Gegenteil hat mich meine bessere Hälfte in TN sofort in Schutz genommen, als es von "streng gläubigen" Bekannten als ERstes hieß, ich müsse nun unbedingt als Erstes den Koran lernen, und umgekehrt ist es genauso - noch nie hat ihm hier jemand vorgeschrieben, er müsse dies und das tun, was hierzulande für richtig gehalten wird.
Anders kann es langfristig wohl auch nicht gehen.

ich kann nur sagen das ich mich sehr wohlfühle und die sehr große veränderung in meinem leben sich nur positiv ausgewirkt hat. auch für meine kids:)

...Ich denke, beide sollten sich a) an einander anpassen und b) an ihre Umgebung. Je nachdem, wo also der Lebensmittelpunkt gewählt wird, ist dann von einem Partner folglich mehr gefordert...

ebent, so einfach kann es sein. :-)

...Religion zu wechseln kommt für mich eigentlich nicht in Frage,...


Interessanterweise habe ich noch von niemandem gelesen, der kovertiert, aber sein Leben entweder nicht, oder nicht so, wie erwartet, geändert hat. Das aber wäre doch einmal etwas wirklich besonderes, wenn man sozusagen den "Gegner" mit den eigenen Argumenten Paroli bieten könnte - und spätestens dann wird sich m.E. auch herausstellen, daß nicht "der" Moslem oder der "gute" Moslem gefragt ist, sondern nur genau der Moslem, den der andere sich vorstellt und der mit dem eigenen Religionsverständnis konform geht.

@Anim
da bin ich aber beruhigt

@Wolf
ausnahmsweise habe ich diesmal wirklich nicht verstanden was du damit sagen wolltest.
Kann aber auch daran liegen, das in unserem Büro heute Küchenecke renoviert wird und ich total unter Kofeinentzug leide

mochte garnichts dazu sagen, ich habs auch nichts verstanden 0

Nun, ich habe während meiner Zeit hier die ganze Palette kennengelernt, von dem, der betrunken im Ramadan anderen zuruft "Welcher Gott? Ich habe keinen Gott" bis zu dem, der die meisten anderen Muslims als keine "echten" Muslims bezeichnet, da sie den Koran nicht sachgerecht befolgen würden. Vor 2 Tagen baute ein Taxifahrer fast zwei Unfälle als er sich in Rage geredet hatte und wild gestikulierend Selbstmordattentäter verdammte und vor einer Woche sprach mich jemand auf der Straße an und führte eine Rede, bei der ich schon unauffällig unter seine Jacke schaute.

Was ich sage, ist, daß zwar die Grundlage der gemeinsame Glaube ist, dieser aber bei jedem anders aussieht und meist auch nur die richtig akzeptiert werden, die ähnliche Sichtweisen haben, und analog vermute ich, daß bei einer Konvertierung des Partners in erster Linie die Erwartung dabei eine Rolle spielt, daß dieser die eigenen Sichtweisen teilt, also z.B. ein fundamentaler Anhänger mit einem nicht-fundamentalen oder einer, der nur den Koran, doch nicht die Hadithen anerkennt, mit jemandem, der beides für wichtig hält, nicht wirklich glücklich werden wird (wie es ja auch z.B. bei Sunniten und Schiiten der Fall sein kann). Oder, kurz gesagt, ebenso wie "Christ" nicht gleich "Christ" ist, ist auch "Moslem" nicht gleich "Moslem", sondedrn auch da muß eine gewisse Kompatibilität herrschen, ein feiner Unterschied, den man aus Europa weitgehend nicht wahrnehmen kann (oder will?). Und wenn diese Kompatibilität fehlt, dann wird auch die ehrlichste oder wohlgemeinteste Konvertierung des Partners nicht den erwarteten Erfolg zeitigen.

Vielleicht habe ich es falsch verstanden, aber ich denke, dass es dem anderen vielleicht nicht besonders gefallen würde, wenn der europäische Part der Beziehung plötzlich ein „strengerer“ Moslem würde, als der vorherige Moslem selbst und nach Regeln leben würde, die der andere eventuell selbst nicht einhält. Und dann wäre die Frage, ob es dem Partner immer noch so gefallen würde, dass der Andere zum Islam konvertiert ist. Der Partner sollte sich nur soweit in die religiöse Richtung des anderen entwickeln und sich dessen Gewohnheiten anpassen, wie es dem anderen zu sagt. Meinem Mann würde es z.B. sicher gut gefallen, wenn ich kein Schweinefleisch mehr essen würde, oder abends nicht mehr ausgehen und tanzen gehen würde, aber ich denke es würde ihn sehr befremden, wenn ich plötzlich mehr beten würde als er, jeden Freitag die Moschee besuchen und mit Kopftuch herum laufen würde. Eine andere Möglichkeit ist natürlich den Glauben anzunehmen und dann einfach weiterzuleben wie bisher, was ja auch nicht wenige Moslems, Christen, usw. jeden Tag tun. Ich weiß nicht, ob Wolf das irgendwie auch nur im Entferntesten so gemeint hat, aber das wird er sicher noch aufklären 

Uups, das hat sich überschnitten....

Genau so wenig wie ich von meinem tunesischen Mann verlangt habe, dass er sich zu meinem Gefallen ändern sollte, genau so wenig hat er dies von mir erwartet. Ich lasse mich und mein Leben sowie meine Traditionen von niemand einschränken, weder von einem tunesischen noch von einem Schweizer Mann. Ich bin ich, mit meinen Qualitäten und meinen Fehlern. Wir haben uns so kennen und lieben gelernt, warum soll man sich nun auf einmal ändern? Spielt es eine Rolle, was ich auf meinem Teller habe oder welches Fleisch ich bevorzuge? Solange ich niemanden meine Meinung und meine Ansichten aufzwinge, solange will auch ich in Frieden mit mir und meiner Umwelt leben. Mein Mann wurde recht liberal erzogen und hatte schon während seiner Jugend oft Kontakt mit fremden Menschen und Mentalitäten. Seit er in der Schweiz lebt, hat sich sein Interesse an anderen Kulturen sowie anderen Menschen noch einmal vergrössert. Zudem findet er es sehr schön, wie die verschiedenen Religionen miteinander leben und sich gegenseitig respektieren. Für mich gibt es in einer binationalen Beziehung nur zwei Worte: Respekt und gegenseitig Toleranz! Da bringen Einschränkungen oder gegenseitige (falsche) Erwartungen überhaupt nichts.

Ja, jetzt habe ich dich verstanden. Du hast Recht. Vobei diese Kompatibilität was du ansprichst ist genau das was eine Voraussetzung für eine glückliche Beziehung ist. (Und nicht nur auf die Religion bezogen).
Ah, Kaffe hat doch geholfen

@shams 1808, ich bin genau deiner meinung!

Ja Toleranz und Kompromisse brauchen wir in unseren Beziehungen. Doch für mich sieht die Situation nicht immer gleich aus. Kompromisse sind Prozesse, müssen ausprobiert werden, funktionieren sie oder muss man sie wieder ändern. Die Lebenssituation verändert sich und schon muss man sich wieder neu absprechen.

Es heisst nicht, dass wenn ich jetzt kein Schweinefleisch esse, es für immer und ewig lassen werde. Bevor ich mich mit dem Islam beschäftigt habe, habe ich es ungeniert gegessen. Wer sagt mir, dass sich das nie mehr ändern wird? Vielleicht bleibt es aber immer so.

Ich möchte als ganze Person mit meinen Schwächen und Stärken akzeptiert und geliebt werden. Ob ich Muslima bin oder nicht, mein Herz und meine Person bleiben die gleiche! Für meinen Mann und für meine Familie.

Liebe Babou

Ich finde das wunderschön formuliert. Es trifft es völlig auf den Punkt.

Und wenn ich dich richtig verstanden habe, spricht auch für dich nichts dagegen gewisse Dinge auszuprobieren um zu schauen ob sie für einen tragbar sind oder nicht. Und das natürlich aus "freien Stücken."

Liebe Grüsse

@ Babou:
A pro po Schweinefleisch, ist schon lecker, kann ich nur nicht hier kaufen. Habe manchmal schon Heißhunger auf eine leckere Salami oder Leberwurst, die dann einträchtig neben allen anderen Sachen im Kühlschrank liegt.

Akzeptanz und Toleranz funktioniert im kleinen Rahmen prächtig, leider nur nicht immer im Umfeld.

...kann ich nur nicht hier kaufen...

Gibts hier in Sousse und Tunis z.B. bei Champion, vielleicht auch irgendwo im Süden? Leberwurst habe ich allerdings noch nie gesehen - bitte doch einmal ein Forumsmitglied, Dir etwas mitzubringen, wenn es noch Platz hat und nach Djerba fliegt. :-)