Goldener Kaefig Tunesien

Egal aus welchem Land Du nach weiß Gott wohin auswanderst, Du bist dann als Mensch immer sehr exponiert. Jeder versucht, im neuen Land Wurzeln zu schlagen und dies geht meistens über eine kleine Gruppe von Menschen, denen man sich anvertraut. Die Familie des Partners, Freunde des Partners, eigene Bekannte... Bis zu einem gewissen Grad liefert man sich aus. Ich denke, dass dies weniger mit Tunesien zu tun hat als mit der Rudelsmentalität der Menschen, die immer wieder versuchen, in der kleinen Gruppe, die sie umfasst, Fuß zu fassen und an Einfluß zu gewinnen. Gehässige Menschen nutzen diese vermeintliche Schwäche um zu intrigieren, andere wiederum agieren sozial und integrieren.

Ob das mit der Überwachung (Immer gesehen zu werden, immer im Hinterkopf haben zu müssen, dass man gesehen wird) in Tunesien schlimmer ist als in allen anderen Ländern dieser Welt, kann ich nicht sagen. Da jedoch in Tunesien der Zusammenhalt der Familien wesentlich intensiver ist als in unseren ach so aufgeklärten, westlichen Ländern, führt dies mit Sicherheit auch zu Einengungen. Jedenfalls ist das ein Gesichtspunkt, den man sehr wohl überdenken muß, wenn man sich dazu entschließt, in einer anderen Kultur leben zu wollen.

Sind es so viele, die nach Tunesien wollen, um dort zu leben? Oder handelt es sich dabei nicht nur um die sommerbraune Nachurlaubslaune verliebter Teenager, die den Animateur ihrer Wahl nicht mehr aus dem Kopf kriegen?

Was meinst Du?

Beste Grüße,

Peter

Als ich noch mit meinem Freund zusammen war und ich bei ihm in Tunesien war, hat er mich nie aus den Augen gelassen. Ich durfte weder mal alleine in ein Geschäft...auch mit anderen Männern sollte ich nicht sprechen, er meinte andere Leute könnten das gleich anders auslegen!

Sicher auf der einen Seite war es ein schönes Gefühl immer beschützt zu werden, aber es hat auch in manchen Situationen sehr genervt!

Wenn ich im Hotel war, wusste mein Freund am nächsten Tag gleich mit wem ich gesprochen hatte usw!

lg Sabine

Beste Grüße,

Peter

Kontrollsüchtige Männer sind wirklich ekel erregent. Aber leider gibt es sehr viele Männer in Tunesien die so denken. Das hat nichts mit geborgensein oder beschützen zu tun.
Solchen Männern kann man nicht helfen, die werden schon so erzogen von ihren ach so geliebten Müttern.
Find ich schlimm!

Nadja

Ich bin seit vier Jahren glücklich mit einem Tunesier verheiratet und habe mich auch intensiv mit den "Gepflogenheiten" in Tunesien auseinander gesetzt. Auch wir haben für uns entschieden, dass wir unsere ersten Jahre in der Schweiz verbringen werden, da wir hier viel wichtigere Dinge wie "ich darf nicht alleine in die Disco" etc. von einem Leben in Tunesien abgehalten haben. 1. ist die soziale Absicherung ein Problem. Klar, in Tunesien helfen sich die Familien untereinander, wenn mal jemand kein Geld, kein Essen etc. hat. Doch sowas wie ein Sozialamt, wenn's dann mal wirklich ganz schlimm würde, gibts in Tunesien nicht. Genau so wenig wie eine Arbeitslosenkasse. Was wenn mein Mann plötzlich keine Arbeit mehr hätte? Auch die Versicherungen sind meist nicht das, was man sich darunter vorstellt, und auch im Gesundheitswesen muss man doch einige Dinars locker machen, bevor man behandelt werden kann. Wenn ich hier jedoch von einem goldenen Käfig lese, sträuben sich mir die Haare. Wenn ich in Tunesien bin, kann ich mich absolut frei bewegen, alleine einkaufen gehen, mit Freundinnen durch die Souks schlendern und auch mal ein Eis essen. Und wenn's dann eben "nur" in der Touristenzone möglich ist. Aber wenn ich mich doch dazu entschliesse, mein zukünftiges Leben in einem Land, das so unterschiedlich zu meinem ist, zu verbringen, ja dann ist es doch auch selbstverständlich, dass man sich an gewisse Dinge anpassen muss. Oder soll es selbstverständlich sein, dass man von den Leuten in Tunesien verlangt, sie müssten unser europäisches Tun und Lassen einfach so akzeptieren? Das tun wir doch von unseren Ausländern in Deutschland, Schweiz etc. genau so wenig? Ich kann doch nicht mein bisheriges Leben von Europa einfach so mit nach Tunesien nehmen? Und wenn dann eben ein Discobesuch ohne Mann nicht mehr möglich ist, ja was ist denn wichtiger? Die Disco oder die Familie? Ich habe in all den Jahren schon einige befreundete Paare kennengelernt, deren Beziehungen ganz einfach daran gescheitert sind, dass sich die Partner nicht anpassen wollten. Sei es der Tunesier nicht an Europa genau so wie die Europäerin nicht an Tunesien. Wir mit unserer ach so tollen Freiheit verlangen sehr viel von den Tunesier ab. Aber wo bleibt denn unsere persönliche Anpassung?
Ich möchte hier ganz klar sagen, dass auch ich gegen eine absolute Kontrolle von Seiten des Mannes bin. So soll es ja auch nicht sein. Aber ich bin auch schon oftmals froh darüber gewesen, dass ab und zu mal ein männliches Familienmitglied in der Nähe war. Denn somit wurde ich von den Belästigungen gewisser Machos verschont. Zudem was heisst hier Kontrolle? Solange ich mich entsprechend in Tunesien verhalte und aufführe, brauche ich doch überhaupt nichts zu befürchten, was Kontrolle betrifft etc.
Ich habe damals von meinem Mann ganz klar verlangt, dass er sich hier anpassen muss und eben auch mit UNSEREN Sitten und Bräuche eine Akzeptanz finden muss. Aber genauso klar war es für mich, dass ich eben gewisse Dinge in Tunesien nicht oder nur beschränkt tun kann, als ich es mich von hier gewohnt bin.

Es ist im Leben stets einfacher, wenn man sich gegenseitig anpassen kann und nicht immer auf den Punkt hackt: "Ich bin eben so, und die Leute haben dies zu akzeptieren."

Es grüsst Euch
Kira

@Tounes
ich beneide deinen Mann, daß er eine Frau, die so ein Horizont hat, gefunden hat. Ich bin ganz deine Meinung fast in 70% von was du erzählen hast.

Danke für "die Blumen" (ich werde sie meinem Mann gerne weitergeben).

Tja, diesen Horizont musste ich eben auch erst erarbeiten, doch es hat sich alleweil gelohnt.
Nsalamalik khouya wa yaichek!!!
Kira

@Sarduck
schoene Gruesse zueruck
ja, ich hatte das Vergnuegen, deine Stars im Huehnerstall Anna und Claudia kennenzulernen.
Claudia hat deinen Namen sehr schlecht ausgesprochen und erst zum Schluss wusste ich, dass es die Rede von dir war. Du Kannst also sehen, was Karim alles anrichten kann.
Uebrigens die zwei Kassetten habe ich der Anna gegeben und die wird sie dir zukommen lassen. Falls du noch einen Wunsch hast, Harissa oder Gewuerze u.ae. sag einfach Bescheid.

Ich hoffe, dass ich Dir hier eine klare Erklärung liefern kann, ohne wieder um den heissen Brei quaseln zu müssen. (was ich eigentlich nicht so sehe). Du möchtest also herausfinden wie tolerant mein Mann ist? Diese Antwort sollst Du haben. Aber oh weh, nun wirst Du arg enttäuscht über meine Antwort sein, denn ich habe ja garkeine "männliche Freunde" in Tunesien. Zu dumm aber auch. Was machen wir denn da? Nein nein, lieber steif, nicht weil mein Mann nicht WILL dass ich welche habe, stell Dir vor, ich ganz alleine durfte darüber entscheiden, wer meine Freunde sind und wer nicht. Zudem...bei über 80 Cousins die sich in unserer Familie tummeln, bin ich genügend von Männern umgeben, als dass ich mir noch welche FREUNDE suchen sollte. Aber damit Du nun nicht denkst, ich würde von meinem Mann kontrolliert oder unterdrückt darf ich Dir sagen, dass es für mich eine Selbstverstädnlichkeit ist, meinen Mann darüber zu INFORMIEREN...nicht FRAGEN....wenn ich weg fahre und ich somit eigentlich garnichts zu "befürchten" haben muss. Ach ja, mein Mann tut dies mir gegenüber übrigens auch, nur damit wir uns verstehen. Und....nicht nur in der Schweiz, ja sogar in Tunesien. Da staunst Du wohl? Oder willst Du nun gar ihn als Pantoffelheld abstempeln? Könnte ja sein, weil MANN schliesslich tun und lassen kann was er will. ts ts ts

Steif, ich weiss nicht was Dein Problem ist. Du findest nicht, dass es an der Anpassung liegt? O.k. dann eben nicht. Woran denn? Es gibt sehr wohl viele Macho-Männer die das Gefühl haben, sie müssten ihren Frauen vorschreiben was sie zu tun hätten. Und....genau so viele Frauen gibt es eben auch, die sich das gefallen lassen. Sorry, diese Erfahrung habe ich bis heute selber nicht machen müssen. Und überhaupt, solange ich weiss was ich tue und es auch absolut respektabel und "Gesellschafts-Komform" ist, weshalb sollte ich denn da mich mit Ängsten überdecken, wie: "oh weh, hier lauert ein Cousin meines Mannes und dort ein Onkel und siehe da, da steht er selber sogar an der Ecke und passt mich ab." Sorry steif, ich hätte gedacht, Du wärst da anders eingestellt.

Ich hoffe, ich konnte den Brei zu Hause lassen und dass Du meinen Worten folgen kannst. Ich verlange selbstverständlich nicht, dass Du mich verstehst.

Ferhan tawa?? Achbik khouya, 'chandek? Achnoua el mouchkel?

Kira

Es ist natürlich jedem selbst überlassen, inwieweit er sich den Bräuchen und Sitten eines Landes anpasst. Ich persönlich denke, daß man sich in einem Land nur richtig wohl und vielleicht auch ein wenig zu Hause fühlen kann, wenn man mit den Menschen lebt und nicht gegen sie. D.h. für mich, ein gewisses Maß an Anpassung ist Voraussetzung für ein glückliches Leben in einem fremden Land, d.h. aber nicht das ich deswegen meine persönliche Einstellung ändere und mich anders gegenüber meinem Mann verhalte!

Mein Mann fühlt sich in D sehr wohl und ich meine das liegt auch viel daran, daß er nicht nur mit Tunesiern befreundet ist, alles Neue gerne ausprobiert und sich auch z.T. anpasst! Es gibt Sachen, die er hier als selbstverständlich nimmt (wie z.B. ein gemeinsamer Saunabesuch), die er bzw. wir aber in Tunesien nie machen würden...

Das Rezept in einem anderen Land glücklich zu werden ist wohl: eine funktionierende Partnerschaft, Toleranz, Anpassungsfähigkeit und Weltoffenheit! Egal wo auch immer man lebt!

Gruß Alexandra

Deine Worte in Gottes Ohr.
Genau so sehe ich es eben auch.

Liebe Grüsse
Kira

An der Art und Weise wie Du Antwort gibst, musste ich feststellen, dass ich mich arg in Dir getäuscht habe. Schade eigentlich. Na ja was soll's. Ich hab es Dir bereits einmal geschrieben: Lebe Du Dein Leben und versuche wieder etwas zur Ruhe zu kommen.

Und damit ich Dir nicht mehr mit meiner ach so unmöglichen Aussagen in die Quere komme, ist es wohl besser, ich verabschiede mich von hier.

Eigentlich warst Du mir bisher ja recht sympatisch. Ich glaube Du bist heute mit dem linken Fuß aufgestanden oder hattest heute schon Ärger mit einer weiblichen Person.

Kannst Du bitte mal den Satz mit der Persönlichkeitsgrundstruktur nochmal im Zusammenhang für einen Normalsterblichen ohne Psychologiestudium erklären?

Gruß

Viele Grüsse Petra

ich verstehe jetzt nicht so ganz wie du das meinst! Die Frage ist doch: Was ist in T üblich, ist es eher ein Skandal, wenn eine Frau und ein Mann eine Freundschaft pflegen oder nur Grund für ein wenig Getuschel? Wenn es eher Richtung Skandal geht, dann würde ich es nicht tun, deswegen sind aber bestimmt nicht meine Persönlichkeitsstrukturen angegriffen! Das hat ja nichts damit zu tun ob mein Mann damit einverstanden ist oder nicht (ich habe hier auch männliche Bekannte, das läuft ohne Probleme), es hat doch eher mit der Situation vor Ort zu tun! Ich würde mich in T ja auch nicht nackt an den Strand legen usw...genausowenig wie ich hier nackt durch die Einkaufsstraße laufen würde!

Gruß Alexandra

da ich mich im Moment in einer solchen Situation befinde, kann ich Nuri eigentlich nur voll zustimmen. Ich habe, seit ich wieder in Tunesien bin, ziemliche Probleme mit den beschriebenen Problemen. Ich werde staendig beobachtet und alle erforderlichen Infos werden sofort an meinen Mann weitergetragen.
Ich versuche z.Zt. mein deutsches Frauenbild zu erhalten und habe meine taeglichen Kaempfe damit.
Anna

Sag einmal, hat meine ehemalige Dir nicht zusagende Redensweise etwa auf Dich abgefärbt? Nichtsdestotrotz, ich verstehe Euch alle und werde mich hüten, gegen irgend jemanden Kritik zu üben...
Meiner Meinung nach ist es in den meisten Fällen von Vorteil, mit jemanden in Tunesien unterwegs zu sein, der vielleicht etwas "eifersüchtig" ist und alle neugierigen Blicke mit ärgerlicher und besitzergreifender Miene erwiedert. Ich kann nur sagen, dass ich zusammen mit meiner "Begleitung" in irgendeiner Weise mehr Respekt und Toleranz erwarten konnte, als zusammen mit meinem Bruder als simpler Tourist. Natürlich kommt es auch vor, dass manche meinen Bruder für meinen Freund halten, aber wir beide versuchen dies durch angemessende Körpersprache zu vermeiden...
Jedenfalls kann ich nur sagen, dass ich mich am wohlsten gefühlt habe und wohl immer fühlen werde, wenn ich den ganzen Tag oder Abend zusammen mit "diesem Freund" verbringe, in Gesellschaft natürlich...
Ehrlich gesagt war es mir nämlich immer unangenehm, den neugierigen und forschenden Blicken auszuweichen und zum Glück passiert mir das in bestimmter Begleitung nicht mehr, sonst wäre es sogar möglich, dass gute Freundschaften auseinandergingen oder zumindest auf eine harte Probe gestellt werden würden...
Ciaoooo, Claudia

Ich stelle mir ein fragiles Netzwerk von in Kaftans gehüllten Informanten vor, die Informationen werden von Mund zu Ohr geraunt, ein großes bedrückendes Gemurmel lässt die Medina erschaudern, Blicke werden abgewandt und schreckliche Urteile gefällt?

Ist das so?

Eine Verflechtung der Interessen von Männern, die krankhaft bezitzergreifend und eifersüchtig sind? Stellt sich dann die Frage, was eine Frau an der Seite eines solchen Mannes zu suchen hat; einem Mann immerhin, der diesen gemurmelten Informationen glauben schenken könnte. Schlußendlich vielleicht sogar mehr Glauben als den Worten seiner ihm angetrauten Frau. Das wäre eine schreckliche Vision; besonders wenn eine Frau den ihr angestammten Platz verlässt, ihre soziale Sicherheit aufgibt und sich der Liebe eines Mannes hingibt, der zu tief in Resentiments alter Fundamentalisten verwurzelt ist, als das er einfach vertrauen könnte.

Eifersucht ist eine Leidenschaft, die mit Eifer sucht, was Leiden schaft.

Beste Grüße,

Peter

@Oasilein
wie kann ich dir schonend mitteilen, dass du dich ein bisschen "Hors sujet" bewegst. Moechte trotzdem aus reiner Neugier wissen, wie denn wohl die erwaehnte Koerpersprache aussieht.

Ich teile die Ansicht von Piero.
Eine Partnerschaft, die auf kein Vertrauen basiert, aufgrund von Geruechten ein jaemmerlichens Dasein fuehrt und die Freiraeume einen nach dem anderen toetet, flirtet staendig mit dem Untergang.
Sind denn die unzaehligen Schranken, die man im Leben ohnehin hat, nicht ausreichend? Muss man auch in der Partnerschaft zusaetzlich welche aufstellen. Grenzt es nicht an Masochismus, den Partner durch eigenwilligen Bestimmungen in Ketten zu legen. Wenn es in Deutschland und mittlerweile hier auch fuer eine Frau eine stinknormale Angelegenheit ist, maennliche Freunde zu haben, warum wird das weiterhin verteufelt und vieles dahinter vermutet.
Ich habe kein Verstaendnis sowohl fuer die Tunesier, die ihre Komplexe damit kompensieren wollen als auch fuer ihre deutsche Partnerinnen, die diesen Missstand kritiklos hinnehmen und demagogisch zu rechtfertigen versuchen.

ich kann steif nur recht geben, kontrolle oder nachspionieren egal ob in Tunesien oder in Deutschland oder Österreich (Kommt auch vor) ist für eine Partnerschaft tödlich und ich würde es (habe es) nicht akzeptier(en)t.

Mein Freund weiss das auch und akzeptiert es genauso wie ich.

Meiner Meinung nach ist etwas Eifersucht gut für die beziehung aber alles was druck auf den anderen oder den Partner unterdrückt ist negativ.

LG
Alex

unabhängig davon denke ich sollte man sich gar nicht erst durch solche situationen stressen lassen. ich weiss selber, dass es sie gibt, aber je weniger beachtung man dem schenkt, umso weniger greift es in das eigene leben ein. man macht es selber zum thema. mein mann und ich haben uns immer köstlich amüsiert darüber, meine erste frage nach einem souk - spaziergang war stets: "und, welchen habibi hab ich heut wieder übersehen??" , es war schon fast wie hallo sagen. aber alles natürlich in seinen grenzen, ich wäre auch nie im kurzen rock oder ähnliches rausgegangen, oder hätte ohne meinen mann gebadet, doch einmal als meine eltern zu besuch waren. aber ich denke mit dem richtigen verhalten, widerfährt einem nach kürzester zeit jede menge respekt. das geht natürlich nur, wenn man dort nicht nur urlaub macht. nützlich waren mir die informanten aber auch oft, denn es war immer einer zur stelle, wenn ein unbekannter mir gassenweise nachlief, mich trotz
!!arabischer!! aufforderung nicht in ruhe liess, was ich als sehr beleidigend empfand. dieser wurde dann schon oft recht rauh von bekannten zurechtgewiesen.
nützlich und auch unangenehm - man sollte wie fast alles im leben gelassen nehmen und sich den schuh nicht anziehen, nachdem man über seine eigene verhaltensweise nachgedacht und vielleicht auch mit dem liebsten darüber gesprochen hat.
cu judith

hoffentlich ist deine neugierde jetzt befriedigt ??;-)
lieber gruss
judith

ich danke Dir für die Erklärung meines "deutschen Frauenbildes". Es ist doch gut, wenn man weiß, daß nicht jeder alles mißversteht....
@all
Ich habe gerade 3 Wochen im "goldenen Käfig" hinter mir und kann die Schilderung von Nuri nur nochmals bestätigen. Es wurde die totale Kontrolle über mich ausgeübt. So wußte mein von mir 50km entfernter Mann schon bevor ich meinen Kater ausgeschlafen hatte, von einem "nächtlichen Trinkgelage", das anläßlich der Ankunft meiner Tochter stattfand. Alles ganz gesittet - versteht sich..... Er wußte alles über jeden meiner Schritte, so daß es mir schon unheimlich wurde. Ein gut funktionierender Geheimdienst. Auch, wenn mein Mann es selber nicht wollte, es wurde ihm einfach zugetragen, was seine Frau so macht - schade für alle, daß nichts Sensationelles dabei rauskam... Das hat auch absolut nichts mit Vertrauen zu tun. Mein Mann, der anfänglich "über den Dingen stand", konnte dem Druck, der vom tunesischen Umfeld auf ihn ausgeübt wurde, nicht standhalten und ließ es zu, daß man mich kontrollierte. Mir war es unmöglich, das zuzulassen und es gelassen zu sehen. Ich bin es nunmal gewöhnt, selber zu entscheiden, was für mich und meine Familie richtig ist, was ich machen kann und was nicht. Ich bin das ganze Jahr durchaus selber imstande mein Leben im Griff zu haben und meine Ehe durch nichts zu gefährden. Wenn ich mit einem anderen Mann rede, heißt das nicht, daß ich mit ihm auch Ehebruch begehe. Wenn ich mich nicht frei bewegen kann und ständig durch irgendwelche Menschen beobachtet werde, dann fühle ich mich wie in einem goldenen Käfig. Mit evtl. auftauchenden lästigen Tunesiern, werde ich auch allein fertig. Denn wie die Erfahrenen unter Euch sicher wissen, "beißen die bellenden Hunde nicht". Tunesier haben halt einen großen Mund und in der Regel wenig dahinter. Es ist mir in diesem Urlaub zum ersten Mal passiert, daß ein Tunesier handgreiflich wurde, als er meine Tochter mit Gewalt festhielt. Doch auch damit wurde ich allein und ohne Aufpasser fertig. Einige arabische Wörter reichten und der gute Mann checkte, daß er bei den falschen Touristinnen gelandet ist. Ich sehe also absolut keine Notwendigkeit der ständigen Kontrolle bzw. Aufpasserei. Ich glaube aber, daß der gesellschaftliche Druck, der auf die tunesischen Männer ausgeübt wird, doch sehr groß ist und es für sie sehr schwierig ist, sich über längere Zeit darüber hinwegzusetzen und es wird noch ziemlich dauern, bis das, was wir Frauen in Bezug auf Freiheiten in Deutschland gewohnt sind, auch in Tunesien akzeptiert wird, wenn es überhaupt irgendwann mal soweit kommt.
Anna

Beste Grüße,

Peter

falls sich tatsächlich jemand mit den o.g. Kritierien (längerer Aufenthalt mit schulpflichtigen Kindern, arbeitend etc.) hier im Forum aufhält, würde ich mich über einen wie im vorhergehenden Beitrag gewünschten Bericht auch sehr freuen.
Anna

ich habe den Threat wieder nach oben geholt, weil ich mir irgendwie nicht vorstellen kann, daß es unter sovielen Mitgliedern niemanden gibt, der längere Zeit in Tunesien gelebt hat und uns seine Erfahrungen mitteilen könnte. Also, ist da jemand, der mir und so einigen anderen Frauen hier seine Erfahrungen mitteilen kann? Sei es nun positiv oder negativ. Falls der- oder diejenige nicht öffentlich im Forum schreiben möchte, kann er/sie mir auch gern eine e-mail schicken. Ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn sich jemand melden würde.
Viele liebe Grüße
Anna

Zitat:

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. Wie der einzelne jedoch mit dieser Eifersucht umgeht, ist eine Frage des persönl. Charakters und Erfahrungen, des Vertrauens, des Verhaltens der Frau und nicht zuletzt des Intellekts.

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