Intime Momente

und wenn du grade am überlegen bist, dann überleg doch gleich mit, ob du nicht vorher noch einen kleinen deutschkurs machst. co-autoren sind teuer.
nimms nicht ganz persönlich, bin heute so drauf.

Sex

ich wollte schon immer mal kleine gummicomputer mit ***** und ***** erfinden, die idee kam mir mal in einem chat.

wie arm

Mann, da ist man ein Wochenende lang nicht im Forum... und dann das!!!

was willst du dann in dein buch reinschreiben???

Hallo Dani,

ich frage mich, wie man mit dem Wissen, das Du hast, ein Buch schreiben kann, denn so sonderlich viel Ahnung von Tunesien und den Tunesiern kannst du ja nicht haben, wenn Du Dir die Frage nicht selbst beantworten kannst.
LG Anna

Ich denke Sex sollte doch eine schöne Sache sein und über schöne Dinge sollte man nicht streiten .

Was man über sein Intimleben erzählt muss man persönlich entscheiden. Aber ich bin auch der Meinung, dass solche Postings nicht auf diese Seite gehören.

Aber irgendwie sind wir ja alle exibizionistisch veranlagt, sonst dürfte hier keiner etwas von sich und seiner Beziehung ins Netz schreiben und auch keine Fragen stellen, denn aus Fragen kann man auch die momentane Situation der einzelnen Personen schließen. Auch wenn man keine genauen Details erfährt

Carina

....muss kurz einen Witz einschieben
Ein Beispiel dafür, was passiert, wenn man es zu genau wissen will

Eine Frau geht mit ihrem 5-jährigen Sohn zum Gyne... Güno... ... Frauenarzt. Der sagt: "Sie müssen ihren Sohn aber draußen lassen, der kann hier nicht rein." "Doch, doch", sagt die Frau, "der ist schon aufgeklärt, der weiß alles." Der Frauenarzt willigt ein und will den Sohn erst mal testen. Er fasst der Frau an die Brüste und fragt den Jungen, was er wohl gerade gemacht hat. "Du hast meiner Mutter an die Brüste gefasst", ist die Antwort. Der Mann will es noch genauer wissen und leckt der Mutter an den Schamlippen. Der Junge sagt: "Jetzt machst du gerade Cunnilingus mit meiner Mutter." Der Arzt ist verblüfft und nimmt nun die Mutter ordentlich durch. Als er fertig ist, fragt er den Jungen: "Was habe ich nun gemacht?" Antwort des Jungen: "Jetzt hast Du dir Tripper geholt, deswegen sind wir nämlich hier!"

Der ist gut!

Hi! Ich weiß von meiner Familie aus Tunesien, daß
selbst die Frauen dort keine "Lärcherln" mehr sind. Und wenn diese dann vor der Ehe stehen, wird bei einem Kurztrip nach Tunis in einer Privatklinik alles wieder wie neu. Grüße Gabi

hallo aminalein, bist du noch da???

schön mal wieder deine meinung zu lesen, dem ist ja dann auch quasi nichts hinzuzufügen, nur, mir glaubt ja keiner, und wenn ich frage, ob sich für gar nichts geschämt wird, werd ich eingestampft.

Marthalein, ich glaube dir. Das weißt du ja und damit stehe ich denke ich auch so ziemlich alleine da. Mir glaubt ja außer dir auch keiner
Ich muß jetzt leider gehen , rufst du mich morgen mal kurz an, wenn du Zeit hast) (ich ruf dich dann zurück )
Grüß deine Racker von mir

@ amina
...ohne worte....

@ martha
....ich auch!....

Guten Morgen,

ich glaube Euch auch. Was heißt eigentlich glauben? Ich weiß, daß es so ist.....
LG Anna

@Amina

schöner beitrag, glaube nur nicht dass ihn alle bis ins detail verstanden haben

Man kann natürlich nicht alle über einen Kamm scheren, weder die Frauen aus Tunesien "noch" die
aus Europa. Aber es wird nunmal in Tunesien das
Spiel der 3Affen gespielt. Im Tourismus normal:
Animatrice mit Animateur, Rezeptionistin mit Direktor usw. In Großstädten setzt sich diese
Europäische Seite fort. Bitte nicht zu vergessen, Mädchen, verliebt in einen der ihnen das blaue vom Himmel verspricht. Und um diese Mädchen geht es mir, die oft nur noch einen Ausweg sehen.

*) Soubhanallah: In der Familie meines Gatten (nur Brüder) sind die Mädchen (Nichten) noch etwas zu klein für solche Erfahrungen und wir hoffen natürlich, daß sie diese auch nie machen werden.

Schöne Grüße aus Wien Gabi

Welche sie ...?

hallo du huhn...
bemerke ich da einen anflug von neugier....?!

Bei einer solchen Thread-Überschrift fangen sogar die Hähne an zu krähen......

@amina:
gebe dir zum grossteil voellig recht.
aber was ueberhaupt nicht rueberkommt ist, dass die maenner sich hier oft genauso anstellen, also durch alle moeglichen fettnaeppchen waten.
bei dir klingts so, als wenn nur frauen so doof und ungeschickt waeren.
meiner meinung nach sind frauen meistens viel anpassungsfaehiger (und williger), sprich, sie beschaeftigen sich intensiver mit der kultur usw. des partners und sind auch schnell bereit, sich in dessen land und sogar hier dann entsprechend zu verhalten.

im gegensatz dazu glauben viele der maenner, sie koennten alles weiter so machen wie bisher und machen sich wesentlich weniger gedanken darum, was HIER ueblich ist und wie man sich hier verhaelt.
(denk mal an die viele beitraege hier, wo frauen sagen, dass sie nicht oder kaum mehr alleine weggehen.)
die maenner erwarten glaub ich eher arabisches verhalten von den frauen, als die frauen verlangen, dass mann sich hier entsprechend "europaeisch" verhaelt.
insofern finde ich den grundtenor deines beitraegs etwas zu einseitig...

Hallo Uli,

ich glaube, daß da das Grundproblem für viele Eheprobleme liegt. Die Männer erwarten hier in Deutschland, daß ihre deutschen Frauen sich "tunesisch" verhalten. In der Zeit, wo man in Tunesien ist, stellt das ja auch für die meisten kein Problem dar. Doch hier in Deutschland gibt es mit dieser männlichen Erwartung zwangsläufig Probleme.
LG Anna

....jo katja, ich bins.... und ich muß zu meiner schande gestehn, ich habe irgendwie diese berbersache überlesen!!
die berberstory fand ich nämlich in keinster weise verwerflich! im gegenteil, es kann wohl jeder verfolgen, daß ich mich aufs äusserste amüsiert habe!!
ich empfinde aber aminas aussagen über frauen, die hier das intimste über ihre eigenen männer und beziehungen preisgeben äusserst treffend!!!

tja...das mag ja sein...nichtsdestotrotz ist es eine Unverschämtheit, das Urteil, dass sie explizit über mich ablässt...u8nd schön verpackt in scheinheilige Worte...bäh...

katja
ich hab wohl gestern abend nicht aufmerksam genug gelesen, so daß ich das nicht wirklich auf dich gemünzt sehe. allerdings jetzt, wo du dich so dazu äusserst, verstehe ich schon, daß du dich angegriffen fühlst!
für mich persönlich war einfach nur die sache wichtig, daß ich es penetrant finde, über einen menschen den man so sehr liebt, solch intime dinge loswerden will. vielleicht kommt jetzt der gedanke auf, daß ich verklemmt sein könnte, aber gott bewahre.... wenn man im allgemeinen über das thema sex, vorlieben und techniken spricht ist das für mich etwas ganz anderes, und durchaus in ordnung, aber nicht aus dem eigenen bett!!!!

und die berbergeschichte (die übrigens ausgedruckt über meinem schreibtisch hängt... ), war halt einfach nur eine geschichte, über die mit sicherheit auch der eine oder andere moralapostel insgeheim lachen mußte!!!

Ich will auch mitlachen - jetzt hab ich schon so viel ueber diese Berbergeschichte gelesen, wo kann ich sie denn finden?

Danke und LG
Sybille

P.S. Katja, Deine Antwort hat mir sehr gut gefallen (auch wenn sich das jetzt vielleicht widerspruechlich anhoert - ist es aber ueberhaupt nicht) - ich finde es total spannend, diese ganzen Punkte wie Anstaendigkeit etc. von zwei so verschiedenen Seiten zu betrachten!!!

Das Problem ist aber doch, daß nach Ansicht vieler Tunesier, die Frau eines tunesischen Mannes auch nicht allgemeinen in der Öffentlichkeit über derartige Themen reden sollte und eben da entstehen die Probleme, weil wir es als ganz normal empfinden, aber unsere Männer(jedenfalls viele) finden das nun überhaupt nicht normal.
LG Anna

Mag ja sein, aber die Frau empfindet sicher auch vieles als "nicht normal", oder? Da könnte ich Dir ne ganze Latte aufzählen...Und? Da muss ich aber nicht von Beschmutzung des Namens und ehre der Frau und diesem ganzen Sermon labern, da kann ich mit ihm auseinandersetzen und akzeptiere es oder es kommt zum Kompromiss oder eben auch nicht...und umgekehrt sollte es genauso sein...
Sowohl wir haben gewusst, dass wir Tunesier und keine Deutschen heiraten, als auch die Männer haben gewusst, dass sie eine Europäerin und keine tunesische Frau heiraten....das ist ganz einfach...Meine Mutter lästert nicht hinter dem Rücken meines Mannes, obwohl es für sie eine bittere Pille war...das glaubt mal...trotzdem hat sie ihn mit offenen Armen aufgenommen...

Und da lasse ich mich nicht in das moralische Fischgrätkorsett einer Amnina stecken...zumal ich gar nichts tat, außer eine Berberkolumne schreiben...

@Bille, die vulgäre Berbergeschichte findest Du unter Small-Talk/ Bunte-Satire oder so ähnlich...
hoffentlich bist Du noch eine halbwegs anständige Frau, nach Lektüre der selben....

Dazu gibt es aber eine laaange Vorgeschichte...
LG
Katja

Hallo Katja,
es ist mir ein Bedürfnis: Deine Meinung,Courage, Konsequenz und... Sinn für Humor zeigen Klasse!! nicht nur heute, so grundsätzlich bei allen Deinen Beiträgen. Woher nimmst Du bloß die Zeit und die Energie für diese mühsame Aufklärungsarbeit an so vielen Diskussionsfronten gleichzeitig?

"Zu erkennen, dass man sich geirrt hat, ist nur das Eingeständnis, dass man heute schlauer ist als gestern."


VG Cosima

@Katja
Hab es gerade gelesen (es ist ja nicht so, dass man gelegentlich mal arbeiten muesste... ).

Eine spitzenmaessige Satire - ich waere beinahe vor Lachen vom Stuhl gefallen!!!

Jetzt kann ich mich wohl leider auch nicht mehr zu den anstaendigen Frauen zaehlen... das ist ein absolutes Bravourstueck! Hast Du Dir schon mal ueberlegt, das an die Titanic oder Eulenspiegel zu schicken?

Gibt es ueber die Vorgeschichte auch irgendwo was zu Lesen?

LG
Sybille

Ich möchte gerne Stellung nehmen, warum ich Aminas Beitrag schön finde, bevor ich in die Ecke gestellt werde, dass ich ihre Ansichten teile.

Mich hat ja zu Beginn des themas bereits gestört, dass hier Mneschen angegriffen werden (und zwar ohne Ende und sogar nach Entschuldigung)), weil sie eine für SIE nicht verwerfliche Frage gestellt haben. Sie prallten auf andere Moralvorstellungen. Und ich denke das ist es worum es eigentlich geht. Nicht darum ob jemand intime Details ausplaudert oder nicht, denn damit werden wir doch Tag für Tag konfrontiert ohne dass es uns so massiv stört wie hier. Hier prallen wir eben auch noch auf tunesische Moralvorstellungen, die eben jede von uns mehr oder weniger gut kennt. Ich finde eben, dass Amina diese ungeschminkt und nicht hübsch verpackt dargestellt hat. Ob uns das nun gefällt oder nicht ist ja eine ganz andere Frage, nämlich die UNSERER Moralvorstellungen.
Amina hat dem Thema nun eine andere Ebene verliehen. Es geht nicht mehr um die Frage, ob eine der Starterinnen diese Themas etwas geschrieben hat, was ihrem tn Mann vielleicht nicht gefallen würde, sondern dass aus tunesischer Moralvorstellung hier ganz oft grenzen überschritten werden. Wie man dazu steht ist jedem ja selbst überlassen. Ich finde auf jeden Fall dass Amina sehr deutlich die landläufige tunesische Sicht aufgezeigt hat, mit der wir uns wenn wir ehrlich sind doch ständig auseinandersetzen müssen (da bin ich übrigens bei Uli würde mir auch wünschen dass sich die tn Männer nur halb soviel mit unseren Moralvorstellungen auseinander setzen würden...)

Was ich damit sagen will, es bringt nichts Amina nun anzugriefen und drauf zu hauen, denn sie argumentiert vor einem komplett anderen moralischen Hintergrund wie wir und vor diesem argumentiert sie total korrekt. Ich teile diesen moralischen Hintergrund nicht. ICh werde später noch im einzelnen was dazu sagen, das nur vorab.

Grüße Kate

zu blöd zum zitieren

Tut mir leid, ich hoffe, ihr könnt trotzdem was damit anfangen

...und nun noch mein Senf zu Aminas Beitrag!
Ich habe gerade in Tunesien sehr viel Doppelmoral seitens der Männer aber auch bei Frauen beobachten können. Wenn die tun. Frauen unter sich sind, wird genauso über Sex und "sonstige Alltäglichkeiten" gesprochen. Für mich wirkt es doch sehr überheblich, überhaupt einen Unterschied zwischen tunesischen Frauen und deutschen Frauen in Bezug auf "Anständigkeit" plakatieren zu wollen.
Auch hier muß ich Katja´s Kritik, wie so oft, zustimmen...
Manchmal frage ich mich auch, ob einige zum Islam konvertierte Menschen "besonders viel Gas geben" müssen, damit sie ihre "ach so ungläubige Vergangenheit" besser kompensieren können? Aber Toleranz fordern für das "Anders-Denken"!!!

Sorry,- aber mir geht Scheinheiligkeit und diese "Ich- bin-ja-so-rein-Fraktion" ganz schön auf den Puffer. Alles ist eben nur "menschlich!
Gruß Kaya

Hallo zusammen

Ich hab leider nur kurz Zeit und kann somit nicht auf alles eingehen....ich hab jetzt auch nur alles kurz überflogen und hoffe, dass ich es noch halbwegs zusammenbringe.

@Kate, vielen Dank, du hast es genau so verstanden, wie ich es gemeint habe und hast ja auch schon einiges erklärt.

@ an alle: es ging hier darum, wie man als Deutsche aus Sicht tunesischer Wertmaßstäbe ins Fettnäpfchen treten kann. Nichts anderes habe ich oben, zugegeben sehr unverblümt, versucht wiederzugeben. Ich habe einfach versucht ungefähr darzustellen, was viele Tunesier wohl denken könnten, wenn sie hier so einiges Lesen bzw. wie so ein Verhalten in tunesischen Kreisen aufgenommen wird. Daher habe ich etwa eine meiner Schwägerinnen, die ich als repräsentativ für tunesische Frauen finde, als Beispiel genommen.

Es ging mir hier auch nicht darum, irgendein Verhalten zu bewerten bzw. abzuwerten, sondern lediglich darum, den Tatsachen ins Auge zu sehen und die Dinge so zu zeigen wie sie aus tunesischer Sicht nunmal sind! Und wenn es noch so hart ist.

Warum habe ich wohl geschrieben, dass man der Starterin dieses Themas eigentlich nicht böse sein kann bzw. nicht auf sie einhauen soll?
Weil sie es weder als anstösig, noch als etwas schlimmes gemeint hat, sie hat sich doch gar nichts dabei gedacht, wollte einfach mal nachfragen! Sie hat lediglich so gehandelt, wie es ihr hier von klein auf vorgelebt wird. Für die meisten Tunesier ist das jedoch ein großer Tritt ins Fettnäpfchen. Darum ging es und um nichts anderes.
Sicher treten auch viele Tunesier aus deutscher Sicht oft ins Fettnäpfchen. Das ist hier jedoch nicht das Thema, sonder eben die tunesische Sichtweise. Hinzu kommt noch, wenn ein Tunesier mal ins Fettnäpfchen tritt, dass die Konsequenzen für ihn in aller Regel weniger Schlimm sind, als wenn seine deutsche Partnerin einen "Fehltritt" begeht. Dies hat zum einen damit zu tun, dass Frauen generell oft viel nachsichtiger sind, mehr einstecken können (bzw. dazu bereit sind es zu tun) und eben auch ein Auge zudrücken. Für Männer ist dies in der Regel schwieriger, und bei einem tunesichen Mann noch schwieriger, denn Tunesien verzeiht dir deine Fehler nicht! Es gibt Fehler, die macht man einmal und nie wieder, weil es da eben aus tunesischer Sicht kein Pardon und somit kein zweites Mal gibt.
(ich rede hier von richtigen Fehlern, und nicht etwa davon, wenn das Couscous mal nicht geschmeckt hat)

Warum ist es in Tunesien wohl so, dass die weibliche Bevölkerung in gut und böse, bzw. (wie ich geschrieben habe) anständig und unanständig eingeteilt und bewertet wird? Weil nur ein fataler Fehltritt genügt, um vom "sauberen" zum gefallenen Mädchen zu werden. Dieser Fehltritt wird, wenn er herauskommt, ein Leben lang an ihr haften, da gibt es kein zurück mehr.
Dies ist schlichtweg eine Tatsache der tunesischen Gesellschaft, was übrigens in keinster Weise mit dem Islam (in dem es immer einen Neuanfang und Vergebung gibt)und auch nicht mit meiner eigenen Vorstellung (die ich oben übrigens schön ausgeklammer habe) übereinstimmt.

Wörter wie "anständiges/unanständiges Mädchen" gehören weder meiner Denkweise noch meinem Sprachgebrauch an. Und den Wert einer Frau mache ich übrigens auch nicht an ihrem Jungfernhäutchen fest, das nur mal nebenbei....

Nun noch zu dieser Berbergeschichte: ich habe sie als Beispiel genommen, weil sie ziemlich aktuell ist und ich zu dem Zeitpunkt Besuch von einer tunesischen Freundin hatte (26 Jahre alt), die das hier bei mir gelesen hatte und es PEINLICH, VULGÄR UND GESCHMACKLOS BIS ZUM GEHT NICHT MEHR FAND!!! Da habe ich gedacht, das passt doch ganz gut als Beispiel....(meine persönliche Meinung: ich fand es auch geschmacklos, das nur nebenbei.)

Zum Abschluß noch was zu meiner Aussage, von was manche Männer wohl darüber denken (bzw. ob sie es überhaupt wissen) was ihre Männer hier so ablassen.....das sind meine ganz persönlichen Gedanken, die mir hier zwangsweise manchmal kommen wenn ich gewisse Äußerungen, wie etwa "Ich habe auch so ein Klon daheim sitzen" lese.
Ich find das einfach geschmacklos. Meine Meinung ist da ganz einfach, dass wenn man mit jemanden ein Problem hat, man auch versuchen sollte es eben mit DIESER Person zu regeln. Hintenrum irgendwelche Beleidigenden Kommentare ins Internet zu setzen lösen nämlich ganz sicher nicht das Problem.....mal ganz davon zu schweigen dass man wohl selbst nicht sowas über sich lesen wollte.

LG und schönen Abend
Amina

amina,
so sehr mir auch manche aussage von dir gefallen hat in deinem ersten kommentar, so sehr möchte ich dir jetzt mein beileid aussprechen, daß anscheinend dein sinn für humor und deine fröhlichkeit dem islamischen glauben platz machen mußten.....
man kann natürlich versuchen alles lustige in ein ernstes kritikwürdiges thema zu verpacken.... nein, dann bin ich lieber auch "unanständig"
ein tag an dem man nicht gelacht hat, ist ein verlorener tag

Ich hab eigentlich sehr viel Sinn für Humor, es fragt sich nur: lachen wir gemeinsam über etwas wodurch auch keiner zu Schaden kommt oder lachen wir irgendwie gemeinsam jemanden aus?

Mal ehrlich,ich bin da nicht auf dem Laufenden vielleicht kannst du mir es ja erklären, aber haben die Betroffenen (Caroline bzw. ihre schweizer Freundin und der Tunesier) ihr ok zu dieser ganzen Aktion gegeben? Ok, die Namen wurden geändert und der "arme Berber" als Opfer hingestellt....aber dennoch war es im Endeffekt doch nichts anderes als der Wunsch, auf Kosten anderer mal wieder einen Brüller landen zu wollen.
Und auch jetzt, wenn ich manchmal was von Caroline hier lese bzw. wie auf sie eingegangen wird: immer wird sie veralbert, ins Lächerliche gezogen und nicht ernst genommen, nach dem Motto "Oh bitte nicht die schon wieder".
Und das alles nur, weil ihre Meinung vielleicht einigen nicht passt bzw. manche ihre "Berbergeschichte" ins lächerliche ziehen wollten?

amina, sorry,
aber den größten brüller über sich selbst hat carolin doch selbst verursacht.
fand ich.

Mag sein....ich red grad mal wieder über was, wo ich mich nicht sonderlich auskenne, ich hab die ganze Geschichte nämlich nur überflogen.
Jedenfalls muß man ihr das ja nicht ständig vorwerfen und sich bis in alle Ewigkeit ins Lächerliche ziehen.

Hallo Amina,
schon wieder scharfer Senf,
jetzt zum "x"ten Male. Es war Carolin, die hier so provozierend das Thema "Berber und die bösen Schweizerinnen" impliziert hat. Nach ersten Kommentaren wurde ihrerseits noch eins draufgehauen! So what? Das Thema hat sich nicht in fünf Minuten lawinenmäßig aufgebaut, Nein,- das war einfach nur "Futter" und ich glaube immernoch, dass Carolin diese Resonanz sehr genossen hat ! Genauso wie wir und die Administratoren haben sie ja auch wieder "zurückgeholt". Also, die beste Komik entsteht im Augenblick! Und mit Humor kann man am besten kontern und ich denke, Carolin hat das schon verstanden... Gruß Kaya

Die Diskussion hatten wir unter das wars in über dieses Forum schon mal, oder?

Da gibt es verschiedene Sichtweisen. Wie gesagt ich habe auch herzhaft gelacht über die Satire, finde aber auch man muss es nicht immer breiter treten, lieber was neues suchen, ich finde es geben viele Postings hier was her für Satire

Lasst uns doch noch ein bisschen über unterschiedliche Moralvorstellungen diskutieren, denn ich denke die sind auch oft Ursprung wilder Diskussionen hjier im Forum.

Also, Amina, wie kann denn nun eine Partnerschaft vor diesem unterschiedlichen Hintergund funktionieren? Ich kann ja nicht meine Vorstellungen vollkommen über Bord werfen... Und wie geht man denn mit diesem anerzogenen Hang zur Unehrlichkeit um?
Ich weiss das du dazu keine Patentrezepte hast aber mich würde deine Meinung interessieren.

Was wir alles für nette und interessante Themen im Forum haben, oh das erfreut einen ja richtig, wann soll das Buch erscheinen?

Claudia

@ amina: ich denke, Du bist schon lange genug hier im Forum, um zu wissen, dass die Ansichten einiger Leute gemschmacklos,... sind und eben nicht in Deine Vorstellungen passen.

Wie oft hast Du schon seitenlange Diskussionen geführt, vor allem über religiöse Themen und Du hast andere Meinungen nicht nachvollziehen können (so hab ich es aufgefasst).

Aber weshalb zeigst Du anderen Leuten dieses Forum, wenn Du doch damit rechnen musst, dass es peinlich werden kann, eben weil Du schon längere Zeit dabei bist und viele solcher Diskussionen miterlebt hast???

also,
hab lang überlegt ob ich mich zu dem Thema äußern soll.ich finde Diskussionen zu intimen Details absolut daneben,egal wer hier liest ob mit tunesieschem Hintergrund oder mit deutschem.für mein Empfinden(verwende bewust nicht das Wort moral)wird dabei eine Grenze überschritten.

Ich finde es aber jetzt schade das nun so polarisiert wird ,wer hat nun die richtige Meinung ? Katja oder Amina?
Es ist doch genau der schmale Grad dazwischen den wir in unseren Ehen und Beziehungen versuchen zu gehen.
Amina sagt sehr klar mit welcher Meinung wir konfrontiert werden.Damit müssen wir uns auseinander setzen,wollen wir unseren Mann respektieren.
Das heißt aber nicht das wir uns verwandeln in das zum tunesieschen mann passende Bild.(anständig ,jungfraulich,usw.)
Katja zeigt,im großen und ganzen;wo wir herkommen.Wie wir geprägt sind.Und auch damit müssen wir uns auseinandersetzen.Denn genauso wie wir unseren mann respektieren,wollen auch wir respektiert werden.Mit allem was zu uns gehört.Nicht erst nach entlediegen der deutschen Hülle.

Für mich sind beide Meinungen richtig und wichtig,das wollt ich sagen.

LG

Da ich ja wohl hier zu den “Angesprochenen“ gehöre, will ich mich auch dazu äußern, obwohl mir in letzter Zeit oftmals wirklich die Lust dazu vergangen ist.
Unsere jeweiligen Positionen sind so unterschiedlich und festgefahren, daß es eigentlich eh keinen Sinn macht, es kostet nur Zeit und unendlich viele Nerven.

Allerdings hatte ich immer die Hoffnung, daß es doch einigen, die noch etwas “orientierungslos“ sind und leider oftmals zur schweigenden Mehrheit gehören, doch etwas bringen könnte. Privat an mich gerichtete Mails haben mich immer darin bestärkt; ich fand es manchmal nur traurig, daß man sich nicht getraut hat, hier öffentlich Zustimmung zu zeigen, aber inzwischen wundert es mich nicht mehr, da man in letzter Zeit viel zu häufig beobachten konnte, wie schnell man hier in die “unanständig peinliche Ecke“ gestellt wird.
Egal, mich schreckt das jedenfalls nicht und deshalb verstecke ich mich auch nicht hinter der anonymen Maske à la “Ali Baba & Co.“, aber inzwischen habe ich auch dafür Verständnis, da man ja ansonsten vielleicht wirklich mal sein Testament machen muß!?!

Traurig, kann ich da nur sagen; nicht, daß einem hier die ach so moralische tunesische Sichtweise näher gebracht werden soll, sondern daß es anscheinend immer noch genug gibt, die sich mit diesen ständigen Paradebeispielen von Doppelmoral auch noch identifizieren zu können, anstatt etwas dagegen zu unternehmen.
Aber mitspielen, damit man in TN ja ach so beliebt ist, scheint wohl der einfachere Weg zu sein…

Sorry, wenn das nicht meiner ist!
Und ja, ich bin diejenige mit dem “Klonzitat“, und dazu stehe ich nach wie vor, weil es nun mal für viele Frauen, deren restliches Leben nicht nur aus einseitiger Anpassung besteht, traurige Realität ist.

Amina, wenn Du die Meinung Deiner Schwägerinnen für repräsentativ hältst (was durchaus stimmen mag), kann ich trotzdem nur sagen, herzliches Beileid, daß Du in eine solche Familie eingeheiratet hast. Aber jedem das seine, wenn es Dir ja gefällt…

Ich empfinde es dagegen als großes Glück, durch meinen Mann zu einer offenen und modernen Familie zu gehören, in der meine Schwägerinnen für solche Meinungen nur Kopfschütteln und mitleidiges Lächeln übrig haben. Es mag ja ein Riesenschock für Dich sein, liebe Amina, aber meine Schwägerinnen teilen die “Klontheorie“ und wundern sich nur, warum wir beneidenswert “freien Frauen“ so oft dabei mitspielen bzw. uns überhaupt in eine solche Lage gegeben haben, während die Frauen dort ja leider viel zu oft nicht die freie Wahl haben.
Ich bewundere die tunesischen wie auch die türkischen Frauen jedenfalls sehr dafür, wie meisterhaft sie es verstehen, mit dieser Situation umzugehen, wir haben ja schon mal darüber gesprochen, daß die meisten Frauen dafür wirklich einen “Oscar“ verdient hätten…

Und, was für ein Skandal, mein Mann weiß tatsächlich darüber Bescheid, was ist clubmäßig so veröffentliche! Deshalb nenne ich mich hier auch nicht „“Mailwoman“. “German Voice“ oder sonst wie, damit meine Family in TN keinen Herzinfarkt kriegt, wenn sie ins Internetcafé geht.

Was ist denn nun so geschmacklos, Amina?
Der Mann, der sich klonartig daneben benimmt, oder die Frau, die (mit Wissen aller Beteiligten) darüber berichtet, um anderen vielleicht damit klarzumachen, daß ihre Probleme gar nicht so selten und ungewöhnlich sind?!?
Mein Mann wird von seiner eigenen Familie oft genug selbst auf Fehler hingewiesen und ich musste letztens noch schmunzeln, wie er mir davon erzählte und meinte „ja, ja, ich weiß, ich bin der ******kerl und Du die Beste, man hat es mir mal wieder deutlich gemacht…“

Und deshalb läuft es in letzter Zeit auch endlich besser zwischen uns, da er inzwischen verstanden hat, daß meine Meinung nicht dazu dient, ihn zu ärgern oder zu verletzen, sondern einfach die Summe vieler schlechter und immer wieder gleicher Erfahrungen sind, auch wenn er leider für diese Erkenntnis viele Jahre gebraucht hat…

Wie gesagt, bis zu diesem Punkt war es ein langer Weg und ich bin mir absolut nicht sicher, daß wir nun an einem “guten Ende“ angelangt sind.
Natürlich hatten wir unendlich viele Diskussionen, da er anfangs immer dachte, meine negative Einstellung zum “islamischen Mann“ ist die Summe dessen, was ich so in den Clubs lese…
Daß es genau umgekehrt ist, wollte er nicht einsehen, aber er hat von den ganzen Clubgeschichten eigentlich immer profitiert, weil mir dadurch klar wurde, daß er wirklich noch das bei weitem “kleinste Übel“ war!
Oh je, das hätte ich nun wieder nicht so deutlich sagen dürfen, oder? Aber keine Sorge, genauso und nicht anders habe ich es ihm auch ganz persönlich oft genug erklärt!!!

Damit dürften sich Deine Sätze

„Zum Abschluß noch was zu meiner Aussage, von was manche Männer wohl darüber denken (bzw. ob sie es überhaupt wissen) was ihre Männer hier so ablassen.....
Ich find das einfach geschmacklos. Meine Meinung ist da ganz einfach, dass wenn man mit jemanden ein Problem hat, man auch versuchen sollte es eben mit DIESER Person zu regeln. Hintenrum irgendwelche Beleidigenden Kommentare ins Internet zu setzen lösen nämlich ganz sicher nicht das Problem.....“

wohl erledigt haben, zumindest was meine Person betrifft!
Denn darin gebe ich Dir Recht, es bringt wohl nichts, hier zu jammern und Frust abzulassen, wenn man sich zu Hause dann ganz anders verhält! Obwohl sich vielleicht viele danach einfach nur besser fühlen, und das ist doch auch schon mal was!?!
Oder sie merken ganz einfach, daß genügend andere die gleichen Sorgen & Probleme haben, sofern man denn so ehrlich – oder unanständig geschmacklos – ist, öffentlich darüber zu reden, um genau dieses damit klarzumachen!

Vielleicht solltest Du auch mal bedenken, daß sogenannte “beleidigenden Kommentare“ ganz schlicht und einfach die nackte Wahrheit sind!!?!!
Und genau deshalb liegt mir diese Art von “höflicher Doppelmoral“ auch so wenig, weil sie durch diese “Ach, wie geschmacklos-Bemerkungen“ die Opfer zu gern zu Tätern macht und das eigentliche Problem so aus dem Blickwinkel gerät.
Denn genau das wird passieren, wenn ich hier berichte, wie mein türkischer Ex-Mann mich ständig geschlagen und zum Sex gezwungen hat!
Das hatten wir doch alles schon, oder?
„Wie peinlich!“ oder „Deshalb sind Deine Kommentare so verbittert?“ dürfte noch die harmlose Variante sein, die man zu erwarten hat. So was klärt man am besten schön zu Hause, mit dem Betroffenen, der dann direkt zu nächsten Hieb auszuholen kann, gar kein Problem!
Also bitteschön nicht vergesssen, daß die allseits beliebte “Verbitterung“ oftmals nur langjährige und oftmals immer wieder gleiche Erfahrung ist, manchmal in großen Dingen, meistens aber in den kleinen, ganz alltäglichen.

Deshalb prallt Doppelmoral auch so leicht an mir ab, mir wäre es schlicht und einfach wurscht, wie mein Ansehen in TN ist, sofern ich mir selbst nichts vorzuwerfen habe!
Und wenn Mann, Familie und Nachbarn dies anders sehen, dann sind es wohl die falschen!
Unsere Männer verbiegen sich hier selten genug für uns, warum sollten wir also in TN ständig mit krummen Rücken umher laufen?!?

Nichts dagegen, wenn viele sich dabei wohler fühlen, auch ich gehe jede Menge Kompromisse ein für Menschen, die es mir wert sind. Aber man sollte dabei nicht ganz das Nachdenken einstellen oder die Ausgewogenheit ganz aus dem Blick verlieren.

Normalerweise will ich nur zu diesem besagten Nachdenken anregen, mich nicht ausheulen oder Verbitterung ablassen; keine Sorge, so was mache ich dann wirklich schön zu Hause!
Ich will auch keine überzeugen, der sich nicht überzeugen lassen wollen; wie schon ganz am Anfang erwähnt, dazu fehlen mir echt Zeit und Nerven, die ich im Laufe der Jahre schon genug verloren habe; und schließlich muß man ja irgendwann mal schlauer werden, oder?

In diesem Sinne,
Marion (und Verzeihung, falls ich mal wieder “zu persönlich“ war…)

PS
An dieser Stelle auch mal einen herzlichen Dank an die Männerfraktion à la “Voice“, die es mir durch ihre Postings letztendlich viel leichter gemacht hat, meinen Mann zu überzeugen!
Dann lieber ein Klon als ein Schwachkopf, war das augenzwinkernde Fazit…

Aber nichts für ungut, jedem das Recht auf seine freie Meinung!

@Marion,
wenn ich jetzt nur dieses hübsche Klatschehändchen von Anke hätte....
Grandioses Post!

LG
Katja

Ach, weist du Amina, ich dachte dein Baby wäre jetzt im Anmarsch und du schreibst deswegen nichts, von Schreibzwang war nie die Rede. Verstehe ich, wenn du nicht dazu schreiben magst.

Ich habe bisher nur Dinge gepostet, die ich auch mit meinem Gewissen vereinbaren kann und ich habe ja auch keinen abgefahrenen Nick, aber da wir uns nicht am tunesischen Klüngel oder an Forumshintenrumintrigen beteiligt haben, wird uns wohl niemand kennen....und wenn, mir wurscht!

Aber was red ich denn, du hast ja eh keine Zeit mehr, wie schon öfter, also brauch ich ja jetzt auch keine weitere Zeit mehr investieren. Bis dann.....

@ katja,
unter "dies und das" gibts hier die klatschehändchen.....:

http://www.kurts-smilies.de/

Hallo alle zusammen, ehrlich gesagt ich hätte nie geglaubt, dass ich mit EINER Frage solche Diskussionen auslösen kann.
Da ich noch nicht allzu lange in diesem Forum bin traue ich mich noch eine erneute Frage um einfach eure Situation kurz einschätzen zu können: ist es richtig, dass die meisten die nun mitsprachen deutsche oder schweizer Mädels sind? Und ihr lebt alle mit eurem tunesischen Mann in Europa!?
Die Fragen zu den tatsächlichen intimen Bettgeschichten wurden durch Urlauber angeregt die jemand zum reden brauchten – ihr könnt euch nicht vorstellen wie viele das sind (mindestens jede Woche eine!). Was soll ich aus rein menschlichen Aspekten tun, diese Personen zurückweisen? Ich höre es mir an und gebe Hilfestellung und so warfen sich natürlich auch bei mir einige Fragen auf da ich diese Erlebnisse nicht habe. Da ich mich leider noch nicht allzu gut in den Tunesischen Sitten auskenne (dies aber gerne lernen möchte) hoffte ich bei euch um Hilfe und Beistand und nicht um kalte Fronten....
Zu meinem Buch das ich eventuell schreiben möchte, es geht hauptsächlich um die Tourismusbranche. Ich werde mit 100% Sicherheit nicht meine eigenen intimen Erlebnisse detailgenau aufschreiben. Es soll auch absolut keine „Pornographie“ werden. Ich habe einiges gesehen und erlebt. Es gibt einen Ehrenkodex im "Land" des Tourismus: „Du darfst alles sehen, auch vieles wissen aber gegenüber Touristen wird geschwiegen!“ Genau an diesen Kodex werde ich mich auch halten und keinen einzigen richtigen Namen nennen. Die Erlebnisse werden auf mehrere Personen verteilt (und etwas verwirrt = künstlerische Freiheit), dass nur die Menschen die die Geschichten selbst erlebt haben erahnen können um wenn es sich handelt. Das Wichtigste ist immer noch die Privatsphäre egal ob das meine oder die meiner Kollegen ist. Nun ja, derzeit bin ich noch sehr unschlüssig ob ich es tun soll. Jedoch bin ich der Ansicht dass viele Urlauber auch mal die Hindergründe zwischen dem vielen Glimmer und Glanz sehen sollten. Der Tourismus ist meiner Meinung nach eine Scheinwelt und die Mitarbeiter sind noch lange keine "Sexgötter" (wie in unserer Berbergeschichte) die man(n)/frau gebrauchen kann. Diese Menschen sind nicht weniger wert nur weil diese in der Dienstleistung arbeiten oder vielleicht sogar noch Ausländer sind.
Wie viele Frauen fahren in Urlaub und träumen ihren Traum von der großen Liebe – wie viele Geschichten gibt es alleine in diesem Forum über genau dieses Thema. Was erleben wir? Die eine Seite sagt: „Hoffe, Warte, Liebe...“ die andere Seite „..Genieße, aber verschenke nicht dein Herz....“.
Viele begrüßten mich nach meiner Rückkehr mit den Worten: „Hallo Urlauberin...“ He.. ich hab dort unten Mitsicherheit ein viel viel härteres Leben gelebt als jemals in Deutschland. Nicht nur an der Arbeitsstundenzahl sondern auch dem Druck, der permanenten guten Laune und dann auch noch den Kulturunterschieden. Es gibt Fettnäpfchen in die europäische Frauen fallen können, ja und ich hab auch einige erlebt. Mit Sicherheit bisher nur Kleinigkeiten aber diese Welt wollen viele Urlauber gar nicht wahr haben. Sie sitzen im Hotel und trauen sich nicht vor die Anlage – vor Angst. Zu Hause erzählen sie groß: „ich war in Tunesien – war ein super Urlaub..“. Nur die wenigsten haben das Land erlebt, gespürt oder die Menschen kennen gelernt. Kein einziger Blick wurde hinter die Kulissen geblickt. Das finde ich sehr traurig.
So ist es doch auch mit den Ehen, jede ist anders. Egal ob sie europäisch oder kulturell verschieden sind. Es ist sehr faszinierend wie die Meinungen auseinander gehen!
Als ich meinen Freunden von meinem tunesischen Freund berichtet bekam ich nur die Vorurteile zu hören, all die vielen "schönen negativen" Seiten die in Europa häufig vertretten werden. Doch nicht alle diese Menschen in Tunesien sind so. Wieviele weibliche Gäste beschwerten sich nicht alleine am Strand spazieren zu können, da sie permanent angesprochen werden. Ja klar kann dies nerven, doch warum ist das so?? Weil es eine offene und herzliche Kultur ist und außerdem viele Frauen den sexuellen Kontakt gesucht haben. Ich bin der Ansicht dass genau dadurch diese Kultur gewaltig geprägt wird. (Denn wo keine Nachfrage besteht ist auch kein Angebot!) Ich habe keine Lust mehr mir permanent anhören zu müssen: "dein Habbibi ist bestimmt nicht treu... irgendwann sitzt du zu Hause hinter dem Herd mit Kopftuch fünf Kindern und hast nichts mehr zu sagen..."
Klar ist die Kultur verschieden und wir machen uns diese Unterschiede sicherlich viel zu wenig bewusst, aber ich musste erleben dass viele Deutsche beim Wort: "Tunesische Männer" sofort an die Geschichte: "Nicht ohne meine Tochter" denken. Das kann doch nicht sein. Ich bin noch lange nicht mit einem Tunesier verheiratet und ich weiß auch nicht was passiert - INSCHALLA! Aber wie ihr alles schon gesagt habt, es ist nicht einfach mit den Kulturunterschieden zu leben. Der größere Kampf ist bestimmt der in Tunesien und nicht der in Deutschland oder der Schweiz. Jedoch stellte ich fest, dass selbst die "Europäer" nicht die einfachste Sorte ist...

dani:
entnehme ich deinem posting nun richtig, daß du in tunesien gearbeitet hast, also dort gelebt hast?
warum kennst du dann nicht das land und die menschen??

ich bin gerade jetzt erst auf diese thema getroffen und ich finds echt lustig, was hier abgeht*g*
ich find, man sollte nicht alle tunesier unter einen hut stecken...aber eins is sicher, das hab ich nämlich von meinem tunesischen freund mitgekriegt: die reden überhaupt nicht mit ihren freundin über sex und so sachen!!!also anscheinend... sicher kann man sich nie genug sein!

ich bin gerade jetzt erst auf diese thema getroffen und ich finds echt lustig, was hier abgeht*g*
ich find, man sollte nicht alle tunesier unter einen hut stecken...aber eins is sicher, das hab ich nämlich von meinem tunesischen freund mitgekriegt: die reden überhaupt nicht mit ihren freundin über sex und so sachen!!!also anscheinend... sicher kann man sich nie genug sein!

ach *******e, ich wollte schreiben, dass sie mit ihren freunden nicht drüber reden, tut mir leid, kleiner schreibfehler!

????? das hast du doch geschrieben??!!

"Freundin" ---- "Freunden" nur ein Buchstabe anders, aber doch ein ziemlicher Unterschied....

Sei Dir sicher Maria, daß sie mit ihren Freunden darüber reden . Sie ratschen oft mehr als bei uns pubertierende 15-jährige.

nö, das hab ich nicht geschrieben...

mh, also, hat sich wirklich ziemlich echt angehört. vielleicht war es auch nur bei denen so. sie gaben zwar immer an, dass sie die tollen freunde waren, hintenrum hat jedoch der andere versucht, mit nem anderen kerl zu verkuppeln!keine ahnung, is ja egal, aber meinst du wirklich, dass sie mehr ratschen als pubertierende mädels?? dann müssten sie aber ziiiemlich viel ratschen!!!!

marryjoe es wird viel geredet, der eine mehr der andere weniger, ich würde es mal vergleichen wie bei uns hier, denn Pauschal kann man so etwas nicht sagen. Auch die Deutschen Männer / Jungs erzählen sich gegenseitig wie toll die eine oder andere im Bett war usw.

Das sie dies dann nicht den Frauen / Freundinnen sagen ist ganz klar aber warum will man dies auch wissen, wir unterhalten uns doch auch darüber oder?

Frauen sind im Tratschen doch oft viel schlimmer wie Männer, oder sie stehen auf der gleichen Stufe aber man kann es wirklich nie pauschal sagen.

Claudia

@claudia, joa stimmt