"Schlaraffenland europa"

@Mia
Tja, du verstehst uns und alle anderen Tunesier die wir hier in der Schweiz kennen auch, aber erklär das mal den "Doofen" da unten! Seine Familie und seine engsten 3 Freunde haben komischerweise nie gefragt was hast du und was bist du, die haben sich einfach nur gefreut, dass er wieder da ist und haben versucht uns jeden Tag zu versüssen. Mein Mann geht in den nächsten Jahren nur nach Tunesien, wenn einer dieser Menschen ihn braucht oder was schlimmes vorfällt. Die anderen sind für ihn gestorben. Ich für meinen Teil muss auch nicht jedes Jahr dahin um Ferien zu machen, also werden wir uns andere Länder aussuchen um da unsere Ferien zu verbringen.
Lieben Gruss Tornado

@ tornado

Ich weiss, solche Diskussionen sind dann einfach sinnlos und bringen absolut nichts. Ist wenigstens schön, dass die Familie nicht nur auf Äusserlichkeiten aus ist.

In anderen Ländern kann man ja auch schönen Urlaub machen

ich denke schon das es Familie in Tunesien gibt die wirklich schauen müssen wie sie sich ernähren und das oft auch die Arbeit härter ist gerade im Dienstleistungsbereich, sie kommen sehr früh und gehen sehr spät, einen 8 Stundentag wer kennt ihn und das oft für wenig Geld, Zimmermädchen, Kellner, die oft nicht mehr wie 200 Dinar im Monat verdienen und auf das trinkgeld angewiesen sind, ich finde da ist es bei uns hier schon etwas leichter.
Geregelte Pausen, Arbeitszeiten usw. und dann ein Gehalt was doch oft besser ist, was bei uns sicher auch normal ist da unsere Ausgaben, Miete usw. viel höher liegen.

Es gibt auch arme Familien / Männer usw. auf den Dörfern in Tunesien.

Claudia

@Claudia
Entschuldige bitte, aber jeder Tunesier der einen festen Arbeitsvertrag hat, hat geregelte Arbeitszeiten und die darf nicht mehr wie 8 Stunden sein. Bis sie einen festen Vertrag haben vergehen allerdings 2-4 Jahre, aber danach sind sie besser geschützt als hier bei uns. Und sorry, aber die Ausländer in Europa und vorallem solche die noch nicht lange in Europa leben werden viele Male aufs Schlimmste ausgenommen und abgezockt. Da werden die Minimalgehälter nicht bezahlt, da wird verlangt, dass sie 12 Stunden schuften und auf der Abrechnung stehen dann 8 Stunden, da wird verlangt, dass sie "Schwarz" arbeiten sollen und wenn nicht tschüss kannst gehen usw. Bitte beschönige hier nicht Europa, das war einmal und wird nie wieder so sein. Das Schlaraffenland ist nicht mehr und wir bewegen uns rasant auf eine soziale Katastrophe zu. Oder wie findest du es, dass Mc Donalds grad mal 7.50 Euro pro Stunde bezahlt und das 7 Tage die Woche gearbeitet werden muss? Ist leider Realität und im Bau- und Gastgewerbe läuft es genau gleich ab. Natürlich gibt es in Tunesien arme Leute die mit sehr wenig Geld durchkommen müssen, aber wenn ich sehe was seit 2 Jahren in Europa abgeht muss ich sagen, dass wir in etwa 5 Jahren die Armut auch sehen werden und sie nicht mehr versteckt werden kann, denn die nimmt mit jedem Tag zu. Es gibt in der Schweiz Menschen die noch nicht mal das Existenzminimum vom Staat erhalten und unter den Brücken schlafen. Es gibt Menschen die jeden Tag zur Arbeit gehen und mit dem kleinen Gehalt ihre Rechnungen nicht mehr bezahlen können und Sozailhilfe beantragen müssen. Eine 4-köpfige Familie bezahlt inzwischen jeden Monat für die Krankenkasse um 600 - 800 Euro. Das Durchschnitteinkommen in der Schweiz ist z.Z. bei ca. 3700 Euro. Eine Wohnung in Stadtnähe mit 4 Zimmern kostet um die 1200-1600 Euro pro Monat und für Lebensmittel muss man in der Schweiz pro Kopf im Monat mit ca. 200 Euro rechnen. Wenn du nun nur mal die Lebenshaltungskosten nimmst sind das Beträge die eine Familie ruinieren können und da lebt es sich nicht mehr besser wie bei einer tun. Familie mit 200 Dinar. Darin enthalten sind keine Kleider, Versicherungen, Schulen, Hobbys, Ferien, Auto (der sogenannte Luxus von dem alle träumen). Ich wollte dich jetzt nicht fertig machen, aber ich sehe es nicht mehr so "verherrlicht" was Europa angeht und man sollte sich der Realität zuwenden und nicht vergangenem hinterher träumen. Ein Aufschwung wird bestimmt kommen, aber nie so wie wir uns das alle wünschen, die Zeiten sind entgültig vorbei.
Gruss Tornado

In Deutschland verdient man bei MC Donald keine 7,50/h. Ich glaube der Verdienst liegt bei 5,80. Ansonsten kann ich Dir, Tornado, nur zustimmen. Auch in Deutschland gibt es mittlerweile Menschen, die im Prinzip von 200,- Dinar leben müssen.

Man soll angeblich bei MC Donnald 2 Tage die Woche
frei bekommen und davon einmal im Monat ein Wochenende! Mein Schwager hat vielleicht alle
6 bis 8 Wochen mal ein Wochenende frei, und mußte
um die 2 freien Tagen in der Woche auch noch kämpfen! Für die Drecksarbeit, die er da macht,
bekommt er, wenn er viele Stunden und Nachtzuschlag hat, am besten noch Feiertagszusachlag gerade mal 750 Euro!

Gruß Sandra

@Tornado: ich weiss aus meinem Bekanntenkreis, dass die Leute feste Verträge haben, aber die berühmten 8 Stunden werden da nicht eingehalten.
Auch rennen manche ewig ihrem ihnen zustehenden freien Tag nach.
Die Leute aktzeptieren das, denn sie haben Angst zu widersprechen, denn dann fliegen sie raus, weil vor der Tür schon 100 andere auf den Job warten.
Das das Leben für uns hier nicht leicht ist, weil uns die Steuern und was weiss ich noch alles auffressen, ist mittlerweile auch vielen Leuten in Tunesien bekannt.
Es gibt viele, die erzählen wie es hier ist und dort wird sich auch per Nachrichten informiert.
Wir hatten das mit den Geschenken und dem Geldschicken neulich mal in einem anderen Thema.
Meine mich erinnern zu können, dass die Männer der Frauen nicht protzen und Geld verschicken, wenn keines zum Leben hier da ist.
Ich meine, dass es davon immer mehr Leute in Europa geben wird.
Deshalb wird der "Schlaraffenlandgedanke" sicher nicht mehr von allen in Tunesien gedacht.

Ich kann Tornado nur zustimmen, und wenn die sogenannte Agenda 2010 durch ist, dann werden noch mehr Millionen Menschen auf die Sozialhilfe angewiesen. Armes Deutschland, ein reiches Land das von unfähige Politiker in wenigen Jahren in den Bankrott getrieben wurde.

danke tornado, denn dein beitrag an claudia ist genau so wie ich es gemeint hab, was nützt uns das schön reden?
und klar gibt es arme familien auf den dörfern , aber claudia , es kann sich jeder was zu essen leisten, das kannst mir echt nicht erzählen, in tunesien verhungert keiner mehr .
und ich sprach auch schon mehrmals das touristen gebiet an, familien haben viele kinder , sag mer mal 6 kinder davon wenn jeder 200 dinar nach hause bringt , können sie damit sicher besser leben als wenn wir hier 1-2 kinder haben 1000 euro verdienen, aber da mit sicherheit.
und die leute dort kennen es doch auch nicht anders , die sind sicherlich mit einfacheren sachen zufreiden als wir hier , wir waren ja den reichtum gewöhnt , jetzt ist ebe in der kassen und nun mus man sehen wie man runter schraubt , und wo man anfängt.
also mit MCdonalds, mein mann hatte da angefangen studnenlohn 6,78 € und er hatte 8 wochen ohne einen freien tag durchgearbeitet und manchmel am taag 14 stunden, und so wie es oben jemand geschrieben hat , hat der chef gesagt als er sich beschwerte das er nicht frei hatte , wenn s dir nicht passt es warten 100 andre auf deinen job ,also bist du macht los. zum glück haben wir gleich was andres gefunden , da hat er nun seine geregelte arbeitzeit und am we frei,perfect nur die kohle stimmt noch nicht ganz aber einiges mehr als bei mc donalds.
wir haben auch einen bmw und fahren deswegen auch nicht mit dem auto runter , viel zu stressig , aber seine kumpls haben uns auch gefragt und was haste für eine auto und warum kommst mit dem flieger? alles deppen !!!

Lg
nic

Hallo,
ich habe dieses Thema bei meinem letzten Aufenthalt in Hammamet mit einem tunesischen Kuenstler, der als einer der ersten in Deutschland studiert hat, diskutiert. Er meinte, Deutschland gelte immer noch als Schlaraffenland, weil viele deutsche Touristen im Urlaub den grossen Max markieren - a la "mein Haus, mein Auto, mein Pferd"... Vielleicht weil sie in Deutschland nichts Besonderes darstellen?
Viele - nicht alle!! - Tunesier glauben das dann (weil sie nicht anderes mitbekommen ueber Deutschland?!) und sind schockiert, wenn sie selbst nach Deutschland kommen. Der "grosse Max" ist nur noch ein kleiner unbedeutender Arbeiter, die Arbeit auch nicht besser als in Tunesien (oft zumindest), man ist weit weg von der Familie, das Klima ist ganz anders, die Leute auch...--> Kulturschock. Aber wieder zurueck nach Tunesien? Ohne grosse Geschenke? Dickes Auto? Dann wuerden die Tunesier doch ihr sehr wichtiges "face" verlieren - das geht nicht so einfach!!

Zu den Jobs in Tunesien:
ich weiss von "unseren" Tunesiern, dass sie mehr arbeiten mussten als "vertraglich" (?) festgelegt. Va. in der Hochsaison wurden oft mehrere Schichten gefahren und meist gab es keinen Tag frei. Dafuer aber konnten sie in den Zeiten, in denen weniger Gaeste da waren, auch mal mehrere Tage frei haben. Wir, die einen europaeischen Vertrag hatten, hatten eigentlich jede Woche einen Tag frei, haben an der Rezeption normal geregelte Arbeitszeiten gehabt und auch einen Tag frei (die Tunesier auch), die Animateure aber mussten auch oft Tag und Nacht schuften --> vielleicht liegt es auch mit an der Tourismus-Branche?
Zu den Jobs in Deutschland/Europa: ich keine einige Tunesier, die bei Zeitarbeitsfirmen fuer wenig Geld angestellt waren/sind, solche, die "normale" Jobs haben und damit zufrieden sind (mein einer Bekannter ist Fliesenleger und sehr zufrieden mit dem Gehalt, den Arbeitsstunden, seinem Chef), andere, die "hochwertigere" Jobs haben. Will sagen: nicht allen geht es schlecht, nicht alle werden ausgebeutet...

@all
Ich kann mir gut vorstellen, dass ein Tunesier mit Vertrag ausgenützt und abgezockt werden kann, ich kann nur von dem Hotel sprechen in welchem ich gearbeitet habe. Die Tunesier mit festem Arbeitsvertrag hatten immer ihren freien Tag und nach genau 8 Stunden waren sie weg und im Cafe bei einer Chicha anzutreffen
Interessant zu Lesen, dass Mc Donalds sich in Deutschland nicht besser gebärdet wie in der Schweiz, wahrscheinlich gehört es europaweit zu ihrer Firmenstrategie! Ich kenne auch einen Tunesier der fair behandelt wird und einen relativ interessanten Job hat, auch ohne Ausbildung, aber ich denke, das ist die Minderheit. Die meisten fangen ganz unten an und ihre Situation wird schamlos ausgenützt.
Freut mich, dass es hier noch andere Mitglieder gibt, die Europa nicht mehr mit der rosa Brille sehen, dachte schon es geht mal wieder eine Lawine von Beschimpfungen auf mich nieder
@Ayscha
Ich weiss was du meinst mit dem berühmten Gesicht verlieren. Alle die noch nie in Europa waren haben einen verklärten Blick dafür und erwarten deshalb von ihren Familienangehörigen die nun da leben den absoluten Reichtum innerhalb kürzester Zeit, ansonsten ist er zu blöd für diese Welt. Nun gehen sie also nach einem Jahr in die Ferien in ihr Heimatland und was bleibt ihnen schon gross übrig als Lügengeschichten zu erzählen und mit einem Auto vorzufahren auf welchem hohe Kreditschulden lasten und die Ferien und die teuren Geschenke mit einem Kleinkredit finanziert. Und so wird das Bild vom gelobten Europa aufrecht erhalten und nichts ändert sich in der Betrachtungsweise seitrens der Tunesier. Erzählst du die Wahrheit will es niemand hören oder glauben! Wenige die zurück kommen haben den Mut zu sagen wie es wirklich ist, dass sie keine Arbeit gefunden habe oder nur auf Zeit, dass der Honig nicht auf der Strasse fliesst und dass es gar nicht so toll ist wie man geglaubt hat.
Gruss Tornado

Es ist natürlich auch so, das wir in Deutschland, das ganze Jahr durch sparen um dann 3 Wochen gut in Tunesien den Urlaub verbringen zu können. D.h. relaxen, das bestellen, auf das man Lust hat. Vielleicht noch ein Auto mieten und Ausflüge machen, die für die Menschen in Tunesien als reinster Luxus angesehen werden. Ist doch ganz klar, das ein falsches Bild entsteht. Wer von den Menschen außer unserem Mann oder unserer tun. Frau sieht denn, wie wir tägl. aufstehen und zur Arbeit gehen und dann in der billigen Kantine zu Mittag essen, etc. Oder Ausflüge alle 2 Wochen od. seltener stattfinden, da kein Geld dafür übrigbleibt. Es wird immer das geglaubt, was man sieht und die Deutschen als Touristen, sehen nun mal nicht aus, als würden sie am Hungertuch nagen, oder?

@Naduna
Na erzähl das mal den Freunden und Familienangehörigen deines Mannes, vorausgesetzt sie haben diesen verklärten Blick auf Europa, die werden dir kein Wort glauben oder aber sagen, warum seid ihr nicht mit dem Auto da, warum macht ihr nur 3 Wochen Urlaub, warum könnt ihr nicht 3 mal im Jahr kommen wie andere auch usw.? Nee, wenn sie nicht wollen oder besser gesagt können (Himmel schmeiss Hirn vom Himmel, grins Anna)dann kannst du erklären solange du willst, es bringt nichts. Mein Spruch dazu: Jeder kommt dumm auf die Welt, aber wenn er auch dumm stirbt, ist er selber schuld! Ich beiss mir diesbezüglich keine Zähne mehr aus, hab keinen Bock mehr darauf
Lieben Gruss Tornado

Warum ist das so schwer zu erklären? Mein Mann hatte da keine Probleme.
Und ehrlich gesagt finde ich es arm, wenn man in Tunesien so tut, als wenn man megareich ist, aber einen Kredit nimmt, um dort angeben zu müssen mit dem Auto oder was auch immer.
Ich denke, es ist eine Frage des Selbstbewusstseins, wie man mit den Sprüchen in T umgeht.

@Tornado: Du hast zum Teil natürlich Recht, wenn Du sagst manche wollen es einfach nicht glauben.
Aber es liegt auch in der Sache des Mannes es einzusehen, wenn es mal nicht geht, 3 x in Urlaub zu gehen od. mit dem Auto nach Tunesien zu kommen etc. Aber die Menschen sind anders aufgewachsen mit anderem Wertempfinden, deshalb ist es auch schwer für uns zu verstehen, das viele Männer es dann bei der Familie und bei Freunden in Tunesien nicht schaffen zu sagen:" Wir haben auch nicht viel in Deutschland!" Meine Mutter sagt immer:" Laufe 1 Tag in den Mokkasins Deines Partners um ihn zu verstehen. Für viele ist es ein großer Reichtum, eine eigene EC-Karte zu besitzen manchmal sogar mehr Reichtum als bei den Eltern zu sein. Jeder ist in seiner eigenen Familie aufgewachsen u. erzogen worden, jeder mit seinen Wünschen und Vorstellungen. Das ist schon bei deutsch-deutschen Paaren schwierig, wenn diese aufeinander prallen. Jeder muss eben seine Wünsche klar formulieren um am Schluss einen Kompromiss zu finden. Das ist glaube ich das Schwierigste. Vielleicht würde man den Anderen dann eher verstehen.

Einsehen kann der Mann es doch sehr schnell: wenn er sieht, was er an Gehalt hat und was alles kostet.
Ich glaube einfach, dass viele sich nicht trauen, zu sagen, dass es hier auch schwer ist.
Dazu gehört wohl eine gewisse Portion Mut und Selbstbewusstsein. Die leider nicht alle haben.

Hi Naduna
Mein Mann weiss ganz genau was es bedeutet in Europa zu leben und zu arbeiten. Er wusste es schon bevor wir überhaupt in der Schweiz gelebt haben, aber das Problem ist, das niemand interessiert war (ausgenommen Fam./Freunde) die Realität zu hören und wenn doch ihm nicht geglaubt wurde. Er blieb bei der Wahrheit, hat die Lüge nicht fortgesetzt, aber das war eher falsch als richtig. Nach 3 Wochen war sein Entscheid gefallen, die nächsten 2-3 Jahre nicht mehr in "Berber-Island" Ferien zu machen, weil er keinen Bock hat auf eine Wiederholung des Ganzen. Abgesehen davon, lege ich auch nicht gesteigerten Wert darauf jedes Jahr in Tunesien Ferien zu machen, da weiss ich noch ein paar andere Plätzchen auf dieser Erde. Nun kann er auch ungeniert Reisen in ganz Europa und für den arabischen Raum und die Malediven braucht er kein Visum. Also da finden wir bestimmt was.
Gruss Tornado