Kopftuch!?

Zitat:

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Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen - bis auf das, was davon sichtbar sein darf, und daß sie ihre Tücher um ihre Kleidungsausschnitte schlagen und ihren Schmuck vor niemand (anderem) enthüllen sollen als vor ihren Gatten oder Vätern oder den Vätern ihrer Gatten oder ihren Söhnen oder den Söhnen ihrer Gatten oder ihren Brüdern oder den Söhnen ihrer Brüder oder Söhnen ihrer Schwestern oder ihren Frauen oder denen, die sie von Rechts wegen besitzen, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb mehr haben, und den Kindern, die der Blöße der Frauen keine Beachtung schenken. Und sie sollen ihre Füße nicht so (auf den Boden) stampfen, daß bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verbergen. Und wendet euch allesamt reumütig Allah zu, o ihr Gläubigen, auf daß ihr erfolgreich sein möget.

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Also, was um "...Schmuck nicht zur Schau tragen - bis auf das, was davon sichtbar sein darf..." und "dass sie ihre Tücher um ihre Kleidungsausschnitte schlagen und ihren Schmuck vor niemand (anderem) enthüllen soll..." da streitet man sich wahrscheinlich drum, da es nicht so genau beschrieben ist, aber wie gesagt, wird ja überall anders ausgelegt.

Aber: "Und sie sollen ihre Füße nicht so (auf den Boden) stampfen, daß bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verbergen." Wie ist das denn jetzt gemeint? Dass man ihre Kilos nicht hört?

Na ja, ich werde heute abend noch in meinem Koran zu Hause nachlesen gehen Vielleicht steht dort wieder etwas anderes...

Zitat:

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Vielleicht meinen die echt, dass das Gold nicht so laut klingelt????

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Habe ich mir auch schon überlegt, aber hier ist ja das Thema Kopftuchtragen, dem Mann zuliebe

Es gibt vielleicht noch andere Koranübersetzungen, in denen das mit dem Kopftuch anders ausgelegt wurde. Ich mache mich dann 'mal schlau. Hadithe zählen nicht genau so stark wie die Stellen im Koran. Sie werden dazugezogen, wenn man im Koran keine genaue Erklärung dazu findet und die Hadithe sind ja von Propheten (auch nur Menschen) geschrieben worden. Es gibt aber verschiedene Hadithe zu den gleichen Themen, da gehen dann eben die Meinungen auseinander...

(Falls ich Stuss erzähle, bitte korrigieren!!!)

Zitat:

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Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen und daß sie ihre Reize nicht zur Schau tragen sollen, bis auf das, was davon sichtbar sein muß, und daß sie ihre Tücher über ihre Busen ziehen sollen und ihre Reize vor niemandem enthüllen als vor ihren Gatten, oder ihren Vätern, oder den Vätern ihrer Gatten, oder ihren Söhnen, oder den Söhnen ihrer Gatten, oder ihren Brüdern, oder den Söhnen ihrer Brüder, oder den Söhnen ihrer Schwestern, oder ihren Frauen, oder denen, die ihre Rechte besitzt, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb haben, und den Kindern, die von der Blöße der Frauen nichts wissen. Und sie sollen ihre Füße nicht zusammenschlagen, so daß bekannt wird, was sie von ihrem Zierat verbergen. Und bekehret euch zu Allah insgesamt, o ihr Gläubigen, auf daß ihr erfolgreich seiet.

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Ist Sure 24, Ayat 31 (Habe ich oben wohl falsch zitiert... Sorry)

Online Koran von Scheich Youssef Ibram

Es steht ja immer, die Frauen sollen ihre Tücher über die Brust ziehen, jetzt gehen die Meinungen auseinander. Die Kopftücher oder die Tücher auf den Schultern? Ich finde, das kann man jetzt echt auslegen, wie man will... Da wird ja explizit kein Kopf erwähnt.

Nach der Seite vom Scheich, heisst es, dass Adam und Eva mit Bekleidung geschöpft wurden (Interessante These)

Sehr interessantes Zitat auf der Seite überBekleidung

Zitat:

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Sura Al-Ahzaab, Ayat 59 O Prophet! Sag deinen Gattinnen und Töchtern und den Frauen der Gläubigen, sie sollen (wenn sie austreten) sich etwas von ihrem Gewand (über den Kopf) herunterziehen (yudniena `alaihinna min, dschalaabiebihinna). So ist es am ehesten gewährleistet, dass sie (als ehrbare Frauen) erkannt und daraufhin nicht belästigt werden (fa-laa yu'zaina). Allah aber ist barmherzig und bereit zu vergeben.

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Zitat:

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Frustrierte Weiber

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Der Spruch des Jahres!!
Da Kommen wir der Sache sehr nah!!
Die Frage ist mit oder ohne??
Grüsse!
PS: Mein Dönner bestelle ich immer ohne Sauche dafür mit vieeeeel Scharf!!

@ taba
Eher das gegenteil war gemeint!! Ich will hier nicht ausführen, aber ich kann nicht verstehen, daß leute sich binden (hieraten) ohne sich um klaren zu sein über den Partner (die Personne , was/wie denkt, was ihr wichtig ist, was mit ihr teilt oder nicht teilt!!!!!!!)
So eine Frage spielgelt nur trauriges!!
Viele Grüsse!!

Zitat:

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Frustriert Weiber

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! Aber echt du! Den Spruch ist legendär!!!
Ich sehe viele um mich herum, die meisten tragen kein Kopftuch!!

Hi

jetzt bin ich ja von den Socken, lest mal nach, bei welchen Männern eine Muslimin die Tücher nicht vor den Busen ziehen muß?

Da hat doch jede Christin oder Ungläubige ihren Busen bedeckt

den Vätern ihrer Gatten/den Söhnen ihrer Brüder/den Söhnen ihrer Schwestern /solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb haben,

gruss anne

Zitat:

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und daß sie ihre Tücher über ihre Busen ziehen sollen und ihre Reize vor niemandem enthüllen als vor ihren Gatten, oder ihren Vätern, oder den Vätern ihrer Gatten, oder ihren Söhnen, oder den Söhnen ihrer Gatten, oder ihren Brüdern, oder den Söhnen ihrer Brüder, oder den Söhnen ihrer Schwestern, oder ihren Frauen, oder denen, die ihre Rechte besitzt, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb haben, und den Kindern, die von der Blöße der Frauen nichts wissen

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Zitat:

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Oder Frauen mit Kopftuch und knallenge Hose, daß man wirklich alles erahnen kann. Auch das

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Darf ich ein bisschen böse sein!?

Zitat:

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... in Einsamkeit und Stille ...

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Zweiter Spruch des Jahres!

Gruss,
Foued

Hi foued

mußt nicht alles erklären ich habe die Übersetzung schon verstanden, es forderte mich nur heraus

Dise Satz von Dir , hört sich auch ludtig an

Zitat:

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sondern einfach die Öffnung, die z.B. am oberen Teil einer Frau zu finden ist

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meines Wissens sind die oberen Öffnungen an einem Mann und an einer Frau gleich Nase - Mund - Ohren

siehst Du , da sind wir wieder beim Thema, die müssen bedeckt werden

liebe Grüße anne

Zitat:

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Deine Übersetzung ist verwirrend. Gemeint sind natürlich keineswegs die Busen, sondern einfach die Öffnung, die z.B. am oberen Teil einer Frau zu finden ist (des Hemdes, des Pullovers, des Kleides ...).

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Zitat:

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Warum man Kopftuch tragen soll weiß sicher dann jeder jetzt, denn das wurde ja auch schon oft erklärt.

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Zitat:

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jetzt weiss ich aber immer noch nicht, warum verdeckte Feministen Kopftuch tragen...

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Zitat:

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es sehr schwierig das mal hier kurz in einem Forum abzuhandeln und dann noch auf diesem Niveau

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fand ich deinen Beitrag sehr informativ und eine gute Diskussionsgrundlage.

Zitat:

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Würdet ihr,zum Gefallen eures Gatten,ein Kopftuch tragen,weil es seine Religion vorsieht und er es für richtig hält?

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Mia hör auf. . .ich liege schon wieder unterm Tisch

Zitat:

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Anfangsfrage (steht am Anfang des Threads...):

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Zitat:

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Würdet ihr,zum Gefallen eures Gatten,ein Kopftuch tragen,weil es seine Religion vorsieht und er es für richtig hält?

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Wie Mia bereits anmerkte, die Anfangsfrage stand am Anfang und wurde auch von mehreren Seiten (Muslimen u.a.) schnell beantwortet und eigentlich auch einheitlich. Das Kopftuch ist nicht dazu da um es nur dem Mann zuliebe zu tragen.

Der Rest des Threats ist abgedrifftet, egal wohin, die Eingangsfrage ist längst aus dem Sinn (fast ein schöner Reim )

Wollte das Thema nicht kaputtmachen, ich dachte es wäre erledigt gewesen und ganz plötzlich entsteht eine Grundsatzdiskussion, konnte ich nicht wissen.

Zitat:

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Doch, da Mia (beispielsweise) nicht besonders böse zu sein scheint , habe ich damit wenig Probleme.

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Ist das jetzt ein Kompliment?

Ja, mir geht es eigentlich, wie dir, Foued Kommt drauf an, wie ich wen grüsse, aber ich finde es schade, wenn man nicht jeden mit demselben Gruss grüssen dürfte...

Hallo und Assalamu aleikum

Hier bin ich nochmal kurz...

@Annegret, hier ist noch der Hadith mit der Asma. Asma war die Schwester Aishas, welche wiederum mit dem Propheten sas verheiratet war. Dieser Hadith wird sehr sehr oft zur Argumenation verwendet, dass Gesicht und Hände unbedeckt bleiben dürfen, aber wie bereits gesagt, es ist ein schwacher Hadith (d.h. die Überlieferungskette ist nicht ganz zuverlässig)deshalb am besten gleich wieder vergessen.

Zitat:

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Asmâ‘ bint Abu Bakr kam zu Allâhs Gesandten (a.s.s.), als sie durchsichtige Kleider trug. Da wandte Allâhs Gesandter (a.s.s.) sich ab von ihr und sagte:"Asmâ‘, wenn die Frau die Pubertät erreicht, schickt es sich nicht, dass von ihr etwas zu sehen ist, außer diesem und diesem’, und er zeigte auf sein Gesicht und seine Hände." (Abu Dâwûd)

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Um nochmal zum Thema was zu sagen: wie Saladin bereits erwähnt hat, geht es hier wohl weniger darum, wie sich die Muslimin aus islamischer Sicht zu kleiden hat sondern eher darum, ob man als Nichtmuslimin für den Ehemann ein Kopftuch tragen würde.
Ich hab oben trotzdem versucht, die islamische Meinung bezüglich der Kleidung der Muslimin halbwegs darzulegen, ganz einfach darum, weil hier des öfteren die Frage aufgetaucht ist, ob das denn überhaupt eine Pflicht ist.

Wie sich eine Muslimin letztendlich kleidet, muß sie mit sich selbst außmachen und allein vor ihrem Schöpfer verantworten, denn letztendlich kennt nur ER unsere wahren Absichten und nur Er kann uns beurteilen.
Meine Meinung ist da immer: alles der Reihe nach! Es bringt nichts, wenn man zwar ein Kopftuch trägt, sich dabei jedoch total zuschminkt oder nicht einmal betet oder gar irgendwelche "Fehler" in der Aqida (d.h. ungefähr die Gesamtheit der islamischen Glaubenslehre)wie etwa keinen richtigen Tauhid (Glaube an die Einheit und Einzigkeit Allahs) hat. Wie gesagt, es ist zwar eine Pflicht, andere Dinge haben jedoch eine Priorität. Wenn man eine Moschee baut, fängt man auch erst mit den Mauern an und kauft nicht gleich die Teppiche, wie ich immer sage...

Zum eigentlichen Thema wollte ich noch sagen, dass ich es absolut unverschämt finde, wenn ein sog. "Muslim" eine nichtmuslimische Frau heiratet und diese dann ganz nach seinen Vorstellungen zu leben hat, nach dem Motto "Pass du dich erst mal mir an, dann schauen wir mal weiter ob das was wird mit uns"

Das sind wirklich Dinge, die man von niemandem verlangen kann und die man besser abklären sollte, BEVOR man eine dauerhafte Bindung eingeht. Wenn der Mann die Frau dann doch noch zum Islam führt, alhamdulillah , jedoch sollte das dann wohl eher geschehen, indem er der Frau genügend Zeit gibt und insbesondere indem er mit gutem Beispiel voran geht und auf ihre Fragen etc. eingeht und dies insbesondere mit dem Willen der Frau einhergeht.

@hermes

Zitat:

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Alle Kopftuchträgerinnen wollen eine eindimensionale politische Richtung an den Tag legen und die Demokratie zerstören. Alle werden bezahlt von SA. Es werden genau diese Kopftuchfreaks, die unsere Freiheiten kaputt machen werden. Man soll sich gegen sie wehren,indem man sie isoliert!

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Ist das jetzt ein schlechter Witz, oder dein Ernst
Ich kann jetzt zwar nur von mir reden, aber nur weil ich etwas anders angezogen bin, tu ich doch keinem was. Auch werde ich weder dazu gezwungen,noch dafür bezahlt, mit Politik habe ich rein gar nichts am Hut und diese Meinung/Lebensart jemandem aufzwingen tu ich sicher auch nicht.

LG
Amina

Zitat:

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Frieden sei an die Leute, die den richtigen Weg verfolgen.

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Zitat:

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mit Politik habe ich rein gar nichts am Hut

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Das stimmt so nicht ganz, denn wenn ich euch richtig verstehe, kann sind im Islam Religion und Politik nicht voneinander zu trennen. Wenn du dich hier also zu Themen des Islam äußerst, dann äußerst du dich auch politisch, ob du willst oder nicht.

Was mir häufig fehlt, ist ein klares "Farbe bekennen", wie Voice es vor einiger Zeit gefordert hatte und wo sich dann so ziemlich alle Muslime hier in Schweigen hüllten (Verhüllung scheint sich im Islam wohl nicht nur auf Kleidung zu beziehen )

Also, hier nochmal ein paar Auszüge von Voice (zur Kopftuchdiskussion):

Zitat:

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Und zu allen die behaupten Integration heißt Kopftuch weg schmeißen. Darauf könnt ihr lange warten, dass wir eure Kultur annehmen. Wir sind Muslime, das heißt wir haben eine Lebensweise und die steht über alles aber wirklich über alles andere. Integration bedeutet die Sprache des Landes lernen und die Menschen verstehen, mehr nicht. Ich bitte deswegen alle Muslime dringen auf ihren Islam zu beharren koste es was es wolle.
Und eins will ich den Muslimen auch noch sagen:
Fangt an die Koffer zu packen, denn Deutschland wird immer mehr sich in die Erziehung einmischen. Es wird ja schon dikutiert ob es rechtens ist seiner eigenen Tochter das Kopftuchtragen zu befehlen. An alle Muslime, die sich vor dem Islam und seine Regeln schämen: was fangt ihr an mit der autenthischen Aussage des Propheten: Lehrt euren Kinder das beten mit sieben an und schlagt sie deswegen ab zehn Jahren. Und diejeinigen, die ihree Kinder islamisch erziehen wollen, denen bleibt nichts übrig als dieses Land zu verlassen so schnell es geht.

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Zitat:

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An alle die sagen sie wären Muslime:
- Frauen dürfen keine Richterinnen oder Führungspositionen inne haben
- Nichtmuslime dürfen in einem islamischen Land keine Ämter besetzen
- Strafen sin u.a.: Steinigen, Hände- Füße abhacken, Auspeitschen etc.
- Wer aus dem Islam austritt bekommt im islamischen Staat die Todesstrafe
- Jeder, der nicht an Gott glaubt oder behauptet Jesus wäre Gott oder Sohn Gottes kommt ins Feuer (im Jenseits) und kommt da nie wieder raus
etc.
Was bitte sagt ihr dazu! Ist denn euer westl. Freiheitsgedanke mit dem oben genannten vereinbar?
Oder wollt ihr beahupten , dass das nicht zum Islam gehört? Oder ishr sagt es gehört zum Islam akzeptiert das allerdings nicht!?
Es ist also Zeit Farbe zu bekennen!

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Die Frage, die sich mir hier stellt: Ist diese Art des Islam mit unserer Demokratie vereinbar? So wie ich das sehe, gibt es nur drei Möglichkeiten:

1) Man passt sich an, akzeptiert die Demokratie und die Menschenrechte und lebt mit Kompromissen.
2) Man nutzt alle Möglichkeiten (legale oder illegale), unseren Staat so zu beeinflussen, um seine eigenen Ziele durchzusetzen.
3) Man verlässt das Land, um in einem islamischen Staat zu leben.

Ich glaube, es ist Punkt 2, der viele Menschen (vor allem Bild-Leser und RTL-Zuschauer ) zu solchen Aussagen bringt, wie die von Hermes.

Wie stehst du denn jetzt dazu? Ich glaube, auch Voice wäre dir für eine Antwort auf seine Postings dankbar!

Zitat:

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mit Politik habe ich rein gar nichts am Hut

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Ich meinte das rein praktisch, nicht theoretisch. Das heißt, dass ich natürlich eine andere politische Auffassung vertrete, ich bin jedoch nicht dabei, diese umzusetzen, weder in Tunesien noch hierzulande (ich bin beispeilsweise in keiner Partei und habe auch nicht vor, hier die Regierung zu stürzen )

Ich habe bis jetzt die Erfahrung gemacht, dass ich meine Religion hier alhamdoulillah sehr gut leben kann ohne mit dem Gesetz in Konflikt zu geraten.

Was ich zu voice noch sagen wollte: der Bruder hat meinen allerhöchsten Respekt. Es gibt nämlich nicht viel Muslime die derart unverblümt sagen, was Sache ist, und das dann auch in seinem Alter. Diese ständige Schönrederei geht mir nämlich genauso auf den Geist wie ihm.

Was ich da jedoch noch anmerken wollte ist folgendes Jens: voice nennt sich hier nicht umsonst voice aus everywhere und schreibt auch nicht vom hauseigenen Computer (man kann ja problemlos die IP heruasbekommen...). Es ist denke ich bekannt, dass man diese Seite hier auch von Tunesien aus öffnen kann und dass diese Seite eben auch kontrolliert wird. Und ganz unter uns: die sind bestimmt nicht auf der Suche nach jungen Mädchen, die wissen wollen, wie sie ihre Animateure nach Deutschland einladen können, wenn du verstehst was ich meine
Ganz ehrlich, er hat Dinge geschrieben, die für ihn gefährlich werden könnten, wenn die herausfinden, um wen es sich handelt. Das ist sicher auch ein Grund, weshalb sich hier wenige dazu geäußert haben, es will ja nicht jeder ins tunesische Kittchen wandern, nur weil er hier was erklären wollte, was am Ende dann doch keiner versteht.

Was ich noch sagen wollte, ich war neulich mal auf deiner Homepage, die ist echt genial . Ich kam mir vor als wäre ich in Sousse auf dem Sonntagsmarkt

LG
Amina

Zitat:

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Wir rufen keinen Staat aus, wir wollen niemanden bekämpfen, wir achten die Gesetze, und wem es tatsächlich nicht in den Kram passt, der soll gehen und die Muslime in Ruhe lassen, die hier leben, und nicht unnötig das Leben schwer machen.

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Zitat:

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2. Sache man verlangt tatsächlich von uns das wir zu Islamexperten mutieren, die auf jede Sache eine Antwort haben müssen.
Würde ich Euch einige Sachen über das Christentum befragen könnten mir hier einige nicht antworten.

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Ich weiß jetzt nicht, worauf sich das bezieht, aber ich habe ja nicht nach Expertenwissen gefragt, sondern nach den persönlichen Moralvorstellungen: "Würdet ihr eure Töchter zwingen, ein Kopftuch zu tragen" Um diese Frage zu beantworten, muss man kein Islamexperte sein. Denn dann müsste ja jeder ein Islamexperte sein, der eine Tochter hat

Zitat:

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Warum sollten wir uns mit Fragen beschäftigen, wie befürwortet der Islam das Schlagen von Kindern. Wir stellen uns solche Fragen gar nicht, wir haben uns nie damit beschäftigt, weil unsere Antworten klar sind.
Der Islam ist keine dumme Religion und einige Fragen lassen sich, wenn man nachdenkt, auch selber beantworten.

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Zitat:

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Als letztes: Im Koran heisst es "Euch Euer Glaube und mir mein Glaube.

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Das ist ein sehr wichtiger Satz. Jedoch hört meine Toleranz dort auf, wo Menschenrechte mit Füßen getreten werden, wo Menschen im Namen einer Religion Leid zugefügt wird und wo Gewalt gegen Schwächere ausgeübt wird. Aber da sind wir uns doch bestimmt einig, oder? Deshalb sehe ich gar nicht, warum du so ein Problem mit meinen Äußerungen hast.

Schönes Wochenende

Zitat:

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Und weil das so ist, wundere ich mich halt, dass er von Muslimen kaum Widerspruch erntet (von dir und Slim mal abgesehen).

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Ich weiss nicht, auf welchen Punkt (von Voice) Du dies bezieht; aber um ehrlich zu sein, ich habe mich in Diesem Forum das erste Mal angemeldet, "nur" weil ich auf den Thread von Voice "Sind Tunesier Muslime?" antworten wollte mit "JA! Die Tunesier sind Muslime", und auch noch ein paar Sachen erklären. Leider hat es mit meinem ersten Anmeldungsversuch nicht geklappt (Programmierfehler wahrscheinlich! Sorry Claudia! ).

... also wie Du siehst, kann man einige Punkte jederzeit kritisieren! Manchmals kommt man einfach aus verschiedenen Gründen nicht dazu; und z.Z. aus zeitlichen Gründen!!!

Gruss,
Foued

P.S. Auch ein Gruss an Voice (soll nicht böse sein). Wir kommen so wie so irgendwann Mal zu einigen "harten" Diskussionen, wenn es soweit wäre.

Zitat:

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Ich habe auch kein Bock auf Wischi Waschi. Aber das heisst doch nicht das ich jetzt erzähle ja der Islam ist kriegerisch, der Islam will alle anderen Religionen ausrotten. So ein Schwachsinn.

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Das erwartet auch niemand von dir. Wieso auch?

Zitat:

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Somit kann man abschließend sagen Voice und Amina stehen nicht für die Mehrheit der Muslime als Beispiel da.

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Siehste, sowas wollte ich hören Dieses: "Wir sind ja alle Muslime, deshalb sind wir uns auch immer einig und haben uns lieb" nervt nämlich ganz schön, weil es die Dinge ziemlich vereinfacht.

@Foued: Zu deinem ersten Posting
Zu deinem zweiten Posting: Für mich ist das wieder Wischiwaschi, sorry. Dieses "Gruppengefühl" ist doch mit dafür verantwortlich, dass viele Menschen in Deutschland alle Muslime in den radikalen Topf stecken. Wenn ihr wirklich was gegen Vorurteile tun wollt, dann distanziert euch klar und deutlich von allem, was aus eurer Sicht moralisch falsch ist. Wenn mir einer sagen würde, dass es eine deutsche Tugend sei, seine Kinder zu züchtigen, dann würde ich ihm die Ohren langziehen, statt zu sagen: "Wir sind ja beide Deutsche und müssen uns liebhaben." Die Radikalen sind die lautesten und werden am meisten gehört. Und man wird euch deshalb mit ihnen in einen Topf werfen. Macht euch das nichts aus? Geht es euch nicht auf den Senkel, wenn ihr in der Straßenbahn sitzt und irgend ein Hirni murmelt was von Bin Laden und Kaplan und schielt dabei zu euch rüber? Macht doch mal ein bisschen positive PR-Arbeit für den Islam, denn negative gibt es schon genug.

Um nicht missverstanden zu werden: Ich will euch nicht vorschreiben, was ihr zu tun und zu sagen habt, aber ich habe das Gefühl, dass ihr aus irgendeiner Form von Solidarität, die ein Nichtmuslim wie ich nicht nachvollziehen kann, ein Problem damit habt, einem Glaubensbruder mal so richtig die Meinung zu geigen. Voice hat dieses Problem übrigens nicht!

Naja, aber eigentlich finde ich das schon sehr positiv, was ich von euch so gelesen habe. Ich will ja auch nicht zu viel verlangen

In diesem Sinne, gute Nacht!

Zitat:

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Wenn's nur ein halbes Kompliment war, wird's doch durch die andere Hälfte aufgehoben. Dann war's doch irgendwie doch keins

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So ist es doch nicht! Die andere Hälfte ist noch neutral, also das zählt doch. Freu Dich bitte!


Gruss,
Foued

P.S. Es ist 2:27 und ich bin noch im Institut! . Ich habe nächste Woche Studienarbeit-Abgabe! Schläft ihr schon alle!???

Zitat:

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nein um Gottes Willen ich wollte Amina nicht ausschliessen,

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Das weiss ich 100% genau von Dir. Ich fürchtete nur, dass die anderen es anders interpretieren.

Ich bin auch traurig -genau wie jens vorher-, dass nur Du darauf geantwortet hast. Man will auch ab und zu die Stimme der anderen hören! Ich empfinde z.Z. das gleiche, was Jens vorher empfunden hat: Warum äußert sich keiner dazu!??? Oder sind alle zufrieden und glücklich!???
Oder was denkst Du -Jens- dazu!???

Gruss,
Foued

Hallo Amina,

erstmal muss ich sagen, dass ich froh bin, dass der Staubsauger dich nicht gefressen hat

Zitat:

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Voice jedoch schwimmt diesbezüglich so ziemlich gegen den Strom, er liest gerne islamische Literatur, praktiziert bereits in jungen Jahren den Islam und hat (im Gegensatz zu vielen Muslimen) auch keine Angst, in einer Diskussion mal ganz alleine dazustehen. Das finde ich in diesem Alter ziemlich bemerkenswert.

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Zitat:

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Die Fragen, die voice an die Muslime gestellt hat, waren zugegeben sehr zugespitzt gestellt. Er hat so ziemlich alles, was die Nichtmuslime immer am Islam herumzumeckern haben zusammengestellt (ich schätze mal, weil ihn das Friede Freude Eierkuchen Gerede genervt hat).

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Zitat:

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Zum Beispiel das Thema Steinigung bei Ehebruch: man kann dieses Thema nur erörtern und verstehen, wenn man weiß, wie wichtig im Islam der Schutz der Familie und der Ehe ist (als Baustein der muslimischen Gesellschaft sozusagen), wieviele Schranken der Islam setzt, damit es erst gar nicht dazu kommt, wie viele Bedingungen erfüllt sein müssen, um den Ehebruch nachzuweisen und damit zu verurteilen und eben auch, dass ein jeder Muslim das Recht darauf hat zu wissen, wer den sein Vater und wer seine Mutter ist.

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Zitat:

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dass man die Kinder ab dem siebten Lebensjahr an das Gebet heranführen sollte und dass sie ab dem zehnten Lebensjahr dazu verpflichtet sind, dass die Eltern sie notfalls mit "Schlägen" (wobei Schlagen nicht heißt mit dem Stock ins Gesicht)dazu bringen sollen.

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Zitat:

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Wer das Gebet unterläßt und aufgibt begeht damit eine sehr sehr große Sünde, man bricht praktisch den Kontakt mit seinem Schöpfer ab und diese Person wird hierdurch (laut einer Überlieferung) aus dem Islam austreten.

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Zitat:

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Insbesondere wenn man bedenkt, welche Strafen dafür im Jenseits stehen....ich sage dir eins, jeder der nicht betet und den diese Strafe erwartet, am Jüngsten Tag wird er sich wünschen, seine Eltern hätten ihn sogar mit dem Stock zum Gebet geprügelt, weil das immer noch angenehmer ist als das, was ihn an diesem Tag für das Unterlassen des Gebets erwartet.

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Zitat:

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Ich weiß, dass du das nicht verstehn kannst Jens, weil du eben nicht an den Jüngsten Tag glaubst. Für dich ist somit gut, was für dich, aus deiner Sicht in diesem Leben gut ist und was dir hier Nutzen bringt (nach mir die Sinnflut sozusagen).

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Zitat:

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Der Muslim denkt diesbezüglich jedoch etwas anders...

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Wer ist "der Muslim" und wo wohnt er?

Zitat:

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Das Baby bekommt das Gebet ja bereits im Mutterleib mit . Schon von Klein auf an sieht es seine Eltern, wie diese sich regelmäsig vor Allah niederwerfen. Das Gebet ist somit von Anfang an ein fester Bestandteil im Leben des Kindes.
Ich denke gerade an die kleine, erst zweijährige (!!!)Tochter einer Freundin von mir. Wenn ihr Papa den Gebetsruf macht rennt die Kleine ganz erfreut durch das Haus und ruft "Mama beten, Mama beten", schnappt sich von alleine ein kleines Kopftuch und stellt sich im Gebet neben ihre Mama um zu schauen, was die den da so treibt. Ein anderer Junge ist ca. sechs und will auch schon, wie die Großen mitbeten. Zuhause verwaltet er die Gebetsteppiche und ist da ganz stolz drauf und wenn er manchmal mitbetet fragt er danach seine Mutter "Du Mama, freut sich Allah jetzt?"

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Zitat:

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Ich mache momentan halt viele Bittgebete für das Baby und hoffe, dass Allah es rechtleiten wird.

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Ich wünsche dir jedenfalls, dass dein Kind gesund zur Welt kommt und dass es trotz der schwierigen Umstände eine glückliche Kindheit haben wird. Das allein zählt für mich. Deshalb übertreib's bitte nicht mit der Hausarbeit und schon dich

Viele Grüße

Jens

Zitat:

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Na ja, ich gebe aber zu, dass es in mir manchmal ganz schön brodelt, wenn ich Aminas Kommentare lese.

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das verstehe ich..., manchmal brodelt es auch in mir ...

Zitat:

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Dennoch sollte man seine Diskussionspartner immer mit Respekt behandeln, denn sonst wären meine Worte (Verantwortung und so) ja unglaubwürdig.

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so ist es

Zitat:

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Dass der eine den anderen überzeugen kann, habe ich eh nicht erwartet.

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Zitat:

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Allerdings glaube ich nicht, dass sie sich im klaren darüber ist, dass diejenigen, die sie als "die Muslime" bezeichnet, nur eine winzige Minderheit im Vergleich mit denen sind, die sich selbst als Muslime bezeichnen.

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oh, ich glaube schon, dass amina das weiss.
aber dazu wird sie bestimmt selbst etwas sagen...

Zitat:

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oh, ich glaube schon, dass amina das weiss.
aber dazu wird sie bestimmt selbst etwas sagen...

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Zitat:

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Ruhe Dich lieber aus und verschiebe das Möbelrücken auf die Zeit, wo Dein Baby da ist. Die Ruhe, die Du jetzt noch hast, wirst Du nie wieder haben!
Ich wünsche Dir und Deinem Baby alles Gute

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Du hast Recht, ich werde mich jetzt besser ausruhen. Ich bin jetzt ohnehin mit allem fertig. Vielen Dank für die Wünsche

@Taba und Jens

Zitat:

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ich habe dieses thema von anfang an mit interesse verfolgt...
die positionen, die ihr beiden vertretet sind so unterschiedlich, dass ihr wohl nie auf einen gemeinsamen nenner kommen werdet. das finde ich jedoch garnicht schlimm. es ist allerdings total interessant, eure unterschiedlichen standpunkte zu lesen.

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Das sehe ich genauso . Es ging hier ja auch nicht darum, den anderen mit Gewalt von seiner Meinung zu überzeugen, sondern nur darum, auf der Grundlage zwei völlig anderer Ausgangspunkte zu diskutieren. Ich denke unsere unterschiedlichen Meinungen sind mittlerweile ohnehin klar geworden....daher Jens, nimm es mir bitte nicht übel, wenn ich dein letztes Posting nicht zerlege und nochmal auf alles eingehe

Zitat:

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ich gebe aber zu, dass es in mir manchmal ganz schön brodelt, wenn ich Aminas Kommentare lese

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Zitat:

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das verstehe ich..., manchmal brodelt es auch in mir

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Solange es nur brodelt, ist es denke ich noch vertretbar; verletzen will ich hier jedoch sicher niemanden.
Das liegt einfach daran, dass wir auf einem völlig anderen Hintergrund argumentieren und dass ich daher mit meiner Meinung in diesem Forum so ziemlich alleine dastehe.
Das macht mir jedoch nichts aus, denn ich setzte mich eigentlich gerne mit anderen Denkweisen auseinander.
Ich schreibe ab und zu noch in einem anderen Forum (ein muslimisches Frauenforum, NUR für Frauen....Aisha/Mudschahidat, die hier auch mal geschrieben hat ist dort übrigens auch sehr aktiv)da geht es viiiiiiiel ruhiger und friedlicher zu als hier (weil wir eben alle auf dem gleichen Hintergund argumentieren). Ich schreibe daher dort auch nicht viel, weil meine Meinung eigentlich immer schon da steht

LG
Amina

Zitat:

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...weil mein Herz rein ist

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Na, das muss aber erstmal kritisch nachgeprüft werden

Ich würde die Gefahr des Höllenfeuers wohl in Kauf nehmen. Denn ich möchte keinen Herrscher unterstützen, der Menschen wie Mutter Theresa oder Mahatma Ghandi, die aus Überzeugung für ihren Begriff des Guten gekämpft haben, in die Hölle verbannt, nur weil sie der falschen Religion angehörten. Ich weiß auch nicht, was an diesem "Paradies" so toll sein soll, wenn sich da nur 100%-linientreue und unterwürfige Ja-Sager herumtummeln...

Zitat:

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Na, das muss aber erstmal kritisch nachgeprüft werden

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Wer soll denn diese Aufgabe übernehmen
Naja,wenn du nicht linientreu bist landest du halt im Höllenfeuer.Ist doch auch eine nette Abwechslung.
Nein ernsthaft...warum sollen Menschen die wirklich so viel Gutes vollbracht haben,weges eines anderen Glaubens oder einer etwas anderen Lebensform nicht ins Paradies dürfen.
Auch wenn ich nun Kopftuch tragend wäre und 5 mal am Tag beten würde,heißt es doch nicht das ich ein guter Mensch bin.
Gott sieht die "Süden" mit oder ohne Kopftuch,mit beten oder ohne,falsche Religion ...was auch immer das sein mag.
Ich muß abends in den Spiegel schauen können,ohne mich beschämend abwenden zu müssen.Und das ist das Gewissen und keine Religion.

LG kitty

Zitat:

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Wer soll denn diese Aufgabe übernehmen

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Keine Ahnung. Ein Kardiologe?

Ich mache jetzt mal ein bisschen Schwangerschaftsvertretung für Amina und versuche, aus ihrer Sicht zu argumentieren:

Zitat:

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warum sollen Menschen die wirklich so viel Gutes vollbracht haben,weges eines anderen Glaubens oder einer etwas anderen Lebensform nicht ins Paradies dürfen.

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Zitat:

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Auch wenn ich nun Kopftuch tragend wäre und 5 mal am Tag beten würde,heißt es doch nicht das ich ein guter Mensch bin.

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Zitat:

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Gott sieht die "Süden" mit oder ohne Kopftuch,mit beten oder ohne,falsche Religion ...was auch immer das sein mag.

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Zitat:

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Ich muß abends in den Spiegel schauen können,ohne mich beschämend abwenden zu müssen.Und das ist das Gewissen und keine Religion.

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Das kann ich nur unterschreiben (ich bin jetzt wieder Jens )! Ich persönlich würde in einem Fall, wenn meine Religion mir etwas anderes vorschreiben würde als mein Gewissen, wohl eher auf mein Gewissen hören. Dafür nimmt man dann die Hölle in Kauf. Da dort ja dann auch (nach Voice & Amina) die meisten Menschenrechtler landen werden, können wir sicher gemeinsam dafür kämpfen, dass die Qualen erträglicher werden. Lohnt sich jedenfalls mehr, als sich im Paradies zu langweilen. :-)

Jens
Schwangerschaftsvertretung...ich lach mich scheckig.Dafür sind die Herren der Schöpfung überhaupt nicht gebaut.
Das übernehme ich jetzt...denn ich habe schon zwei Kinder zur Welt gebracht!

Code:

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Weil Allah das nicht will (nach Amina). Weil für Allah nur das "Gut" ist, 
was er durch seinen Propheten verkünden ließ.

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Zitat:

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Mutter Theresa ist nur ein bedingt guter Mensch, da Sie zwar anderen Menschen half (was bei Allah sicherlich auch auf Anerkennung stößt), aber den "falschen Gott" anbetete und sich somit versündigte. Damit fällt Sie bei Allah durchs Raster, der nur "reine", linientreue Muslime dultet und landet in der Hölle.

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Zitat:

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Das kann ich nur unterschreiben (ich bin jetzt wieder Jens

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Wer warst du denn vorher...Voices Stimme
Sicher ist jedenfalls das man immer nach seinem Gewissen handeln sollte.Auch wenn ich eine Etage tiefer fahren müsste,hätte ich mir nicht vorzuwerfen...und das definitiv.

LG kitty

Zitat:

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Wer warst du denn vorher...Voices Stimme

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SCHWANGERSCHAFTSVERTRETUNG FÜR AMINA!!! Red' ich chinesisch, oder wat?!

Hat wohl nicht geklappt mit meinem Rollenspiel, obwohl ich das recht interessant fand, mal kurzzeitig ein anderes Wertesystem zu übernehmen.

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Was ist gut und was ist schlecht???

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Zitat:

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Bisher war ich der Meinung es gibt nur einen Gott,und nur verschiedene Religionen.

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Das ist ebenfalls ein religiöser Satz. FÜR DICH gibt es nur einen Gott. Für einen Buddhisten gibt es viele Götter. Aminas Gott ist ein anderer als Mutter Theresas Gott. Atheisten glauben, dass es keinen Gott gebe. Agnostiker schließen nicht aus, dass es einen gebe. Manche sagen, Gott ist tot, manche sagen, Gott macht nur grad Mittagspause. Viele Menschen, viele Vorstellungen und alle sagen, sie hätten recht

So, ich muss mich jetzt mal zurückziehen und an die Arbeit machen. Nicht dass Mabrouk mich auch noch braten will

Zitat:

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habe absolut keine Lust auf Milchbubis

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Dann bin ich umringt von schönen jungen Geschöpfen die mir alten Dame,meine Gebrechen
erträglich machen.

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Ich habe gut aufgepaßt, gell?

Und im Übrigen, man ist so alt wie man sich fühlt, und eine die sich erfrichend so hervorragend artikulieren kann und Spaß am Leben hat, auch wenn sie 70 sei sollte, kann sie so alt nicht sein.
Ich wollte nur damit sagen, ich lese immer sehr gerne was Kitty schreibt ob sie nun 20 oder 70 ist.

Zitat:

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ich sags Dir eine Horrorgeschichte, sie wird lange brauchen bis sie sich auf einen Mann wieder einlassen kann

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Als ich dies las fiel mir etwas Erlebtes ein.

Im Islam oder in dem Kulturkreis soll das Mädchen Jungfrau sein, wie ich mal las, ist dies wohl auch bei den Jungmännern angestrebt.
Eben keinen Sex vor der Ehe.

Es gibt ja nicht viele Jungmänner , die heiraten, aber wenn es doch passiert, trifft eine Jungfrau auf einen Jungmann, auf deutsch zwei, die nicht genau wissen , wie es geht

Da habe ich schon Frauen gesehen, da wurde der Eingang im Bauchnabel gesucht, es ist WAHR!

Oder weil die Frau wohl Angst hatte, der Jungmann keine Ahnung hatte , wie man der Jungfrau die Angst nimmt, sondern die Angelegenheit mit brutaler Gewalt erledigte.
Es kam zu den schlimmsten Verletzungen, sie mußte im Krankenhaus operiert werden
Dies ist dann auch eine Frau, die dann erstmal von Hochzeitsnächten, für lange Zeit , die Nase voll hatte.

Mein Fazit: Jungfräulichkeit ,ich meine jetzt bei beiden gleichzeitig,
wie es im Islam angestrebt wird kann hinderlich sein
Einer braucht schon etwas Erfahrung.

liebe Grüße anne

Zitat:

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). Wenn in solchen Ländern, die mich interessieren, die ich gerne einmal sehen möchte, nunmal Kopftuchpflicht herrscht oder ich mich mit Tuch freier bewegen kann, hab ich kein Problem damit.

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Anderes Thema.
Ich rede vom allgemeinen Kopftuchtragen.

@Katja: Bist du Katja Sofia von 1001geschichte??? wenn ja: ich bin aSaad

Zitat:

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Wenn die Länder das Kopftuch verbieten muss man die Frage stellen ob es noch eine Religionsfreiheit gibt

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Zitat:

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Denn wenn eine Lehrerin kein Kopftuch trägt so vermittelt sie eine bstimmte Weltanschauung. Kinder oder Jugendliche zu beschränken nur eine Weltanschuung mitzubekommen wöre sehr schlecht, denn sie könnten sich frei entscheiden.

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Außerdem muss befürchtet werden, dass sich die Schere zwischen den Muslimen und den Nichtmuslimen weiter öffnen wird und dies für Zusammenleben in dieser Gesellschaft gar nicht gut.

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Aha, und da müssen sich asuschließlich die Nicht-Muslime drum kümmern, dass die Schere sich schließt...