nein, in dubai ist es nicht erforderlich, du kannst dich dort kleiden, wie du möchtest. solltest du dabei zu freizügig sein, wird dir auch nichts passieren, du musst nur mit ein paar komischen blicken (von jüngeren männern) und evtl. komischen kommentaren (von älteren männern) rechnen, ansonsten bist du aber völlig sicher und angrabschen wird dich auch keiner.

ich weiss nicht, warum es hier zu einer immer erbitterteren diskussion kommen muss, zumal ich langsam finde, hier werden begriffe vermischt, die man eigentlich getrennt betrachten müsste, nämlich anstand, moral, respekt und religion.
der islam ist heute eine religion, die - wenn auch oft nur nach aussen hin - einen strengeren und engeren moralbegriff vertritt, als das christentum heute. mal ganz abgesehen davon, dass das bei den christen auch noch nicht so lange so ist (und in einigen konfessionsgruppen auch heute noch nicht so locker ist, war erst letzten sonntag in einem gottesdienst, wo männlein und weiblein getrennt saßen und "anständige" frauen ihren kopf mit einem tuch bedeckten), geht es doch primär darum, was menschen bzw. deren gefühl für sitte und anstand verletzt, nicht darum, was ein religiöses symbol oder zeichen der religion oder provokation ist. solange es menschen gibt, deren gefühle durch den anblick nackter haut verletzt werden - wo ist das problem, darauf rücksicht zu nehmen? wenn jemand einen engeren anstandsbegriff als ich hat, kann ich das zumindest akzeptieren und respektieren, dabei vergebe ich mir nichts. ich persönlich sehe meine gefühle aber nicht verletzt, wenn jemand neben mir ein kopftuch trägt, meinetwegen sogar burka - solange der/diejenige das aus ihrer überzeugung und freien stücken tut, soll sie es tun, es tut mir nicht weh und ihr gut - so what?
sicher, der einwand, warum selbst in "abgeriegelten" bereichen dann an der verschleierung festgehalten wird, ist berechtigt - aber versucht doch mal, euch in die lage dieser frauen zu versetzen; ich kann mir schon vorstellen, dass sie die "feindseligkeit", die ihnen entgegenwabert, spüren, sich der ressentiments durchaus bewusst sind - vielleicht ist es daher nur eine "schutzfunktion"? wenn sie akzeptanz spüren würden, sich als frauen unter frauen fühlen könnten - würden sie dann vielleicht auf die kleidung verzichten? ist eine reine spekulation, aber ich geh von mir aus: wenn ich mich unwohl und unsicher fühle, wäre ausziehen wohl das letzte, was ich täte, und wenn auch dreist nur frauen um mich herum wären.

denkt bitte daran, diese menschen sind in einer gesellschaft aufgewachsen, die nacktheit tabuisiert und diese verletzt ihre gefühle - das tragen von was auch immer kann aber niemandes gefühle (ich meine wirklich gefühle!) verletzen, es kann, aus welchen gründen auch immer, vielleicht jemanden stören (der evtl. davon ausgeht, dass immer alles so sein muss, wie er es kennt), aber mehr nicht.
und der gleiche grund liegt wohl vor, wenn in den ländern dieser menschen dann der "tourist" (für reisende, lt, froggers definition, ist das eh kein thema, die fügen sich da klaglos, weil respekt zu ihrem festen reisegepäck gehört) sich doch bitte ziemlich kleiden möge; es geht darum, den dort gängigen moral- und anstandsbegriff zu respektieren.
das alles darf nicht auf "religion" reduziert werden, das ist kultur.
mal ganz ehrlich, kann mir eine der anti-kopftuch-kämpferinnen einen wirklich guten, verständlichen grund nennen, warum sie persönlich ein problem damit hat? ich meine wirklich PERSÖNLICH, keine aufzählung der gängigen klischees und vorurteile.

karmoussa,
ich bin nicht immer mit dir einer Meinung, aber diesem Statement stimme ich voll zu. Es ist erst mal genau wie du es geschrieben hast.

...es ist noch nicht lange her, da haben hier auch Feministinnen getrennte Badezeiten oder gar eigene Bäder, getrennte Schulen für Männer und Frauen gefordert. Und zwar in der Meinung, dass sich in gemischten Gemeinschaften die Frauen zuwenig eigenständig entwickeln können.

SolcheForderungen können durchaus auch aus der europäischen Kultur und gesellschaftlichen Entwicklung entstehen...

Wenn alle die Kopftücher ablegen müssten, was wäre dann mit den Nonnen? Auch in Zürich durften gutbürgelriche Frauen bis vor wenigen Jahren nicht ohne Kopfbdeckung aus dem Haus.

Auch die Türkei (oder ein Teil davon), liegt in Europa. Ebenso Bosnien und Albanien, was auch islamische Länder sind. Dann gibt es noch die europäsichen Muslime, ob in x-ter Generation oder selber konvertiert.

Was die europäische Kultur ausmacht, ist nicht so klar definiert, finde ich...

und gerade die Vielfältigkeit und Toleranz (hoffentlich) macht ja auch einen Teil unserer Kultur aus. Darin sehe ich keinen Nachteil für mich.

Guten Morgen Karmoussa - Deiner Meinung kann ich mich voll und ganz anschließen.

das kann ich auch unterschreiben

Hallo Karmoussa

genau!!! Besser könnte frau es nicht sagen...

Hier gibts jetzt ja sowas von DAUMENHOCH für dein Post Karmoussa..

Hallo Kayla

Interessant - ist das in Basel oder Umgebung?

LG
Pina

es gibt gegenden auf der welt, da macht man sich noch nicht einmal gedanken ueber sowas.
zum beispiel da, wo ich grad bin :

Von katousti geschrieben



Ich persönlich, befürworte das austeilen von Kopftüchern im Flugzeug. Da die Vergangenheit bewiesen hat, dass viele europäische Urlauber keine Grenzen kennen und sich an Sitten und Gebräuche, wie sie z.B. in vielen Reiseführern beschrieben wurden, nicht halten.
Jeder Urlauber sollte wissen, das Tunesien ein muslimisches Land ist und somit sollte sich jeder etwas anpassen, auch wenn es oft nicht so aussieht.

Von kayla geschrieben



Die Links, welche du hier rein gestellt hast, habe ich mir zwar angeschaut, aber nicht ausführlich, da ich der Meinung bin, das diese manipuliert ist.
Es gibt im Internet zahlreiche Links, für beide Ansichten, was und wem soll man Glauben?
Jeder glaubt, das was er gern lesen und glauben möchte. Du deine Version, ich meine.



Genau auf diese Frage, zum Kopftuch wollte ich euch bringen. Denn warum sollten sich muslimischen Frauen auskleiden, indem sie das Kopftuch ablegen? Für jede Aktion, steht eine Reaktion.

Danke Karmoussa ;-)

@Tunsi

ich würde sofort nur noch mit Kopftuch in Tunesien herumlaufen wenn es erforderlich wäre und WENN DIE TUNESIERINNEN DAS GENAUSO TUN WÜRDEN ...

Du wünschst Dir von uns Touristinnen Dinge, die dort nicht so gehandhabt werden?

Von Deiner Schreibweise her würde ich davon ausgehen, dass Du ein streng gläubiger Moslem bist, der schon seit 50 Jahren in Deutschland lebt aber keinesfalls bereit ist sich anzupassen und über die Entwicklung in "seinem" Land nicht informiert ist, denn man könnte den Eindruck bekommen dass Du schon seit vielen vielen Jahren nicht mehr dort gewesen bist und die einheimischen Frauen nur mit Kopftuch kennst...

Viele Grüsse, Schnuppi

sag mal tunsi, wie war das gleich nochmal mit dem geschlechtsverkehr vor der ehe?

Hallo Tunsi,

wie kannst du von den Touristen verlangen, das sie ein Kopftuch tragen sollen, wenn es nicht mal die Tunesierinnen machen?
Natürlich sollte man sich dort auch anpassen, wenn man Urlaub macht, besonders in einem muslimischen Land. Du hast auch Recht, dass sich einige Urlauber leider daneben benehmen.
Aber du hast mir auf meine Frage nicht geantwortet! Wenn du möchtest, dass die Touristinnen in Tunesien ein Kopftuch tragen, sollen dann die Muslime hier ihr Kopftuch ausziehen müssen? Denn dann müssten sie sich hier auch anpassen. Aufgepasst, dass ist nicht meine Meinung! Ich möchte nur wissen, was du dazu zu sagen hast.

Hallo Pina

Das kennst du sicher. Da war ich schon als Kind mit meiner Mutter.
Und es ist dort völlig "männerfrei"



Details Gartenbad und Kunsteisbahn Eglisee
Beschreibung: Etwa 10 Minuten Fussweg vom Badischen Bahnhof Basel entfernt, liegt das Gartenbad bzw. die Kunsteisbahn Eglisee. Vom 16. Oktober 2004 bis 6. März 2005 ist es eine Kunsteisbahn, auf der auch Eishockeyturniere ausgetragen werden, geöffnet von Mo-Sa 9.00-21.30 Uhr, So 9.00 - 18.30 Uhr, der Rest der Zeit ein Gartenbad mit einer riesigen Liegewiese, 2 x 50 m Becken, eines zum Planschen und eines zum richtigen Schwimmen und einem Bereich nur für Frauen und Jungen unter 6 Jahren.

Der Eintritt kostet im Sommer 5 Franken und im Winter 7 Franken.
Adresse: Egliseestr. 85
4058 Basel

Telefon: +41(61)6815300
Fax: +41(61)6810126
Distanz zu wichtigen Transportmitteln: Autobahn 5 KM
Flughafen 15 KM
Bahnhof 2 KM
Öffentliche Verkehrsmittel 0-1 KM
Stadtzentrum 2 KM


LG

Kayla

Wie nennst du denn das, wenn ein Land von weiblichen Personen, egal ob sie es aus Überzeugung tragen wollen oder nicht, verlangt, dass sie es tragen. Wenn es ein Muss ist. Was bringt das Gesetz?



OK kein Symbol, es zeichnet die Trägerin aber trotzdem als Muslima.

Kayla

@ salecha:

ich hab diese gesetze nicht gemacht und befürworte diesen zwang auch nicht. aber wenn man in solche länder reist, sollte man sich vorher informieren und wenn man partout nicht damit klarkommt, dann darf man halt nicht hinreisen. die katholische kirche schreibt auch vor, dass man in Rom nicht leicht bekleidet rumlaufen darf (also z.b. mit mini und ärmellosem oberteil)und dort respektiert das jeder...

das mit der religiösen überzeugung war auf das vorurteil bezogen, dass das kopftuch ein symbol für den islam darstellen würde.

Hoi Kayla

Danke für die Infos dazu. Mir kommt gerade in den Sinn, dass die Wassertemperaturen vom Eglisee immer im Radio erwähnt werden ;-) Eventuell wäre es mal eine Überlegung wert, aber ich bin eh nicht so der Gartenbadfan - egal ob im Burkini, Bikini, Tankini, Kartoffelsack, nur unter Frauen oder was auch immer.

Grüessli
Pina

in solchen ländern gibt es kleidervroschriften für alle, also auch für männer. die dürfen beispielsweise auch nich mit enger jeans und engem shirt rumrennen. wie gesagt ich bin auch gegen diese zwänge. aber wenn ich das für die zeit der reise nicht akzeptieren kann, dann reise ich dort halt nicht hin.

und natürlich erkennt man anhand des kopftuches, dass ich muslima bin. das ist aber nur ein nebeneffekt und nicht der hauptgrund, wie du das darstellst.

Ich kenne einige Muslimas; sowohl in Deutschland als auch in Tunesien. Die sind aber normal gekleidet und tragen kein Kopftuch.

Viele Grüsse, Schnuppi

...ich möchte nochmals fragen, warum um das Kopftuch so viel Aufhebens gemacht wird.

...Es ist doch ein persönlicher Entscheid der Frauen, ob sie es tragen wollen oder nicht.

...Was "normal" ist, ist ganz einfach sehr sehr relativ...

Ein Schelm der Arges dabei denkt...

und nochmals

übrigens: deine signatur finde ich sehr schön

...danke lamia

leider habe ich den sinnreichen Spruch nicht selber erfunden. Ich werde die Quelle noch angeben müssen (Mansukh Patel. Der Tanz zwischen Freude und Schmerz)

Gruss. Monika