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Re: Falscher Glaube?
[Re: Susi_Majnouna]
#314789
06/09/2009 16:31
06/09/2009 16:31
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Schneeeule
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Ich wollt einfach nur sagen, dass ich glaube, dass sich die Tuneiser nicht so stark von unserer Kultur beeinflussen lassen wie wir von deren Kultur. Denn ich hab wirklich noch keinen gesehen, der nur weil er mit einer Deutschen zusamm ist plötzlich Hansi Hinterseer hört oder halt die Bayerntischdecke auspackt neee Hansi Hinterseer mag er auch nicht (GsD), aber wenn er in Tunesien ist, dann hat er wirklich Heimweh nach "zu Hause" nämlich nach Hamburg..... und Bayerntischdecke? dann schon eher den HSV-Schal (ich denke aber, es liegt wirklich daran, dass "ihr" noch keine lang anhaltende Beziehung gehabt habt....soll heißen: Jahrzehnte in Deutschland mit einem Tunesier leben, da relativiert sich dann doch so Einiges )
Last edited by Schneeeule; 06/09/2009 16:34.
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Re: Falscher Glaube?
[Re: Schneeeule]
#314805
06/09/2009 17:18
06/09/2009 17:18
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faluta
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Absolut richtig... A propos deutsches Essen, meiner hat direkt für sich den schwäbischen Kartoffelsalat, Wienerschnitzel (wir verwenden Helal Fleisch, dem Geschmack tuts nichts ab) und Spätzle entdeckt... Er liebt den deutschen Humor, und hat schon bevor er nur einen Fuß in D gesetzt hatte, weiße Socken zu Sandalen getragen (Das hab ich ihm zum Glück seeeeehr schnell abgewöhnt ) Zu mir: Ich mag Henna Tatoos, obwohl ich früher immer die Nase gerümpft hab, wenn jemand mich überreden wollte Henna auf die Hände zu tun Er kann nach wie vor nichts damit anfangen Will heißen: Wenn ein Tunesier die deutsche Küche (bzw. deutsches Kulturgut) nicht schätzt, dann vielleicht nur weil die Frau sich nicht ausreichend Mühe macht ihm das Essen (bzw. das deutsche Kulturgut) nahezubringen? Z.B. Wenn der tunesische Mann mit seiner deutschen Frau zu seiner Familie kommt, ist es doch meist so, dass die gesamte tunesische Verwandtschaft sich um die Frau bemüht und ihr alles zeigen will. Da muss frau teils ganz vorsichtig sein, dass niemand beleidigt reagiert! Da werden Henna Tatoos aufgetragen, leckere Speisen zubereitet, traditionelle Gewänder anprobiert, usw... Wie ist es denn, wenn die deutsche Frau mit ihrem tunesischen Mann zu ihrer Verwandschaft kommt? Ist es nicht leider meist so, dass er dann mit Misstrauen, Argwohn bishin zu Missachtung konfrontiert wird. Die wenigen die das Glück haben von der gesamten Verwandschaft und vom Freundeskreis aufgenommen zu werden, lassen sich tatsächlich auch von allem deutschen beeinflussen. Alle anderen schotten sich ab und vermissen 'ihre' Heimat wo alles sooooo perfekt ist...
Last edited by faluta; 06/09/2009 17:21.
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überangepasst
[Re: LOE110209]
#314806
06/09/2009 17:20
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Dabdouba
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ich finde, das von ViMo angesprochene Verhalten ist überall (wenn auch nicht in dieser Ausprägung) präsent - mir persönlich fällt da zu allererst die Tunsien-Foren (auch dieses hier) ein, in dem man dieses "seltsame" Verhalten der Damen erkennen kann.
Ich als Tunesierin finde es dann schon a weng lächerlich, wenn eine Dame, nur weil sie im Urlaub mal das Bett mit einem Tunesier geteilt hat (ich schreibe das jetzt absichtlich so überspitzt!), mir erklären will, wie da drüben was läuft, wie welches Gericht gekocht wird und dabei mindestens 1x pro Satz Habibi (kann man dann kein Deutsch mehr um Schatz zu sagen???), inschaallah oder hamdoullah (ohne überhaupt zu wissen, was das überhaupt bedeutet).
Wem's Spaß macht...
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Re: Falscher Glaube?
[Re: faluta]
#314808
06/09/2009 17:24
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Dabdouba
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Absolut richtig... Will heißen: Wenn ein Tunesier die deutsche Küche (bzw. deutsches Kulturgut) nicht schätzt, dann vielleicht nur weil die Frau sich nicht ausreichend Mühe macht ihm das Essen (bzw. das deutsche Kulturgut) nahezubringen? Wohl nur in den wenigsten Fällen - was der Bauer net kennt,... - ich finde, die Herren von drüben sind da an einer Anpassung einfach weniger interessiert; was vielleicht daraus resultiert, dass Frau lieber das Couscous kochen gelernt hat aus Angst, Habibi würde eh nix anderes essen... Wie ist es denn, wenn die deutsche Frau mit ihrem tunesischen Mann zu ihrer Verwandschaft kommt? Ist es nicht leider meist so, dass er dann mit Misstrauen, Argwohn bishin zu Missachtung konfrontiert wird. Die wenigen die das Glück haben von der gesamten Verwandschaft und vom Freundeskreis aufgenommen zu werden, lassen sich tatsächlich auch von allem deutschen beeinflussen. Alle anderen schotten sich ab und vermissen 'ihre' Heimat wo alles sooooo perfekt ist... mag sein, ist aber - wenn man das Thema bezness betrachtet - vielleicht gar nicht so unklug..
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Re: Falscher Glaube?
[Re: Dabdouba]
#314810
06/09/2009 17:38
06/09/2009 17:38
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faluta
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Absolut richtig... Will heißen: Wenn ein Tunesier die deutsche Küche (bzw. deutsches Kulturgut) nicht schätzt, dann vielleicht nur weil die Frau sich nicht ausreichend Mühe macht ihm das Essen (bzw. das deutsche Kulturgut) nahezubringen? Wohl nur in den wenigsten Fällen - was der Bauer net kennt,... - ich finde, die Herren von drüben sind da an einer Anpassung einfach weniger interessiert; was vielleicht daraus resultiert, dass Frau lieber das Couscous kochen gelernt hat aus Angst, Habibi würde eh nix anderes essen... Wenn du meinst? Wieviele Misch-Ehen kennst du? Ich kenne 12 nein 13 Paare (wenn ich uns einbeziehe) keiner von denen stellt sich grundsätzlich gegen alles deutsche. Im Gegenteil, eine der Frauen meinte sogar, ihr ist es lieber so, da ihre Familie sogar nach 16 Jahre Ehe nichts mit ihrem 'Moslem' zu tun haben will, an Weihnachten schickt sie IHN zu seiner Family nach TN damit er nicht von ihrem Vater rausgeschmissen wird! Es geht also auch andersrum. Man muss fair sein! Wie ist es denn, wenn die deutsche Frau mit ihrem tunesischen Mann zu ihrer Verwandschaft kommt? Ist es nicht leider meist so, dass er dann mit Misstrauen, Argwohn bishin zu Missachtung konfrontiert wird. Die wenigen die das Glück haben von der gesamten Verwandschaft und vom Freundeskreis aufgenommen zu werden, lassen sich tatsächlich auch von allem deutschen beeinflussen. Alle anderen schotten sich ab und vermissen 'ihre' Heimat wo alles sooooo perfekt ist... mag sein, ist aber - wenn man das Thema bezness betrachtet - vielleicht gar nicht so unklug.. Die Paare die ich kenne sind alle bereits mehrere Jahre zusammen, darunter eins bereits über 36 Jahre! Und doch bekam der ältestete Sohn (Mutter D- Vater TN) dieses Paares von seinen deutschen Großeltern bis vor kurzem noch die Warnung: Du wirsch aba neda so a Weib von der sahara mitbringa?! Neh?! Das ging soweit, dass er seine Freundin (TN) nicht vorstellen wollte! Bezness ist an sich eine Entwicklung die sich erst in jüngerer Zeit so verschärft hat... Ich schreibe hier von Paaren die mindestens schon 8 Jahre glücklich miteinander sind. Das Problem Bezness trifft im übrigen nicht nur die deutschen Frauen, zunehmend klagen auch Tunesierinnen davon. Die haben nur leider auch noch das Pech, dass eine Scheidung aufgrund des familiären Drucks nicht immer sofort möglich ist! Wie gesagt: Genau betrachtet gibt es in diesem Thema keine genaue Abstufung nach schwarz und weiß... Zumindest erkennt man die Grenze nicht auf den ersten Blick...
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Re: Falscher Glaube?
[Re: faluta]
#314812
06/09/2009 17:47
06/09/2009 17:47
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Dabdouba
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Bezness war auch schon vor 20 Jahren ziemlich heftig und ich finde, man sollte die Schuld nicht immer auf die deutsche Familie abwälzen. Da ist es sekundär, wie viele Paare ich kenne, sondern wohl mehr von Belang, die Erziehung und Mentalität in TN zu verstehen.In TN sind da mindestens genauso viele tunesische Männer von betroffen, auch dies hab ich schon oft genug in TN mitbekommen - nun ja - jede Medaille hat eben 2 Seiten... Dass die Großeltern in dem von dir beschriebenen Fall so reagiert haben, ist nicht okay und auch dass Männe an Weihnachten nach TN muss; aber das sind m.E. Einzelschicksale, die ich in der Form auch andersherum kenne (dass Männe daheim blieb, während Frau mit ihrer Familie alleine Weihnachten gefeiert hat) - also wenn, dann in beide Richtungen fair sein . Jedoch kann dir aus 1. Hand sagen, dass eine tunesische Familie da streckenweise nicht wirklich besser ist (was du als dt. Ehefrau vielleicht nicht so sehr mitbekommnst, wenn Du der arabischen Sprache nicht mächtig bist).
Last edited by Dabdouba; 06/09/2009 17:50.
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Re: Falscher Glaube?
[Re: Dabdouba]
#314842
06/09/2009 21:57
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faluta
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...(was du als dt. Ehefrau vielleicht nicht so sehr mitbekommnst, wenn Du der arabischen Sprache nicht mächtig bist)... das ist besonders cool, da ich mit meinen Männern in TN vor den anderen Family Mitgliedern nur deutsch spreche, die ärgern sich dann riesig! Dabdouba, ich bin Tunesierin, beide Eltern Tunesier, habe ein tunesisches Abitur im Fachbereich arabische Literatur mit einem hervorragenden Notendurchschnitt... Und sicher gibt es tunesische Familien die einfach nur zum sind..., darum ging es aber nicht sondern eher darum ob sich die jeweiligen Familien auch den Partnern annehmen... Beispiel: Die Schwägerin meiner Cousine, aus einer sehr angesehenen Familie aus Kairouan ist seit über 20 Jahren mit einem Amerikaner verheiratet. Sie kommt nur alle paar Jahre nach Tunesien und spricht mittlerweile nur noch Englisch, hat das tunesische bis auf einige Sätze einfach verlernt... Was glaubst du was ihre Familie über ihre Verwandlung / Anpassung erzählt Die finden auch sie hätte ihre Identität für ihn aufgegeben... hmmm...ist das wirklich so? Oder liegt es einfach daran, dass in über 20 Jahren Ehe in den Staaten kaum Gelegenheit zum tunesisch sprechen hatte... Wer kann sowas schon 100%ig beurteilen? Es gibt eben beide Sorten! Die bessere Sorte ist meines Erachtens die, die aufeinander zugeht und Kompromisse findet... und eben genau darum ging es in der Diskussion: Wann sind Kompromisse nur noch einseitig bzw. werden von Außentstehenden nur einseitig wahrgenommen???
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Re: Falscher Glaube?
[Re: faluta]
#314847
06/09/2009 22:09
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...(was du als dt. Ehefrau vielleicht nicht so sehr mitbekommnst, wenn Du der arabischen Sprache nicht mächtig bist)... das ist besonders cool, da ich mit meinen Männern in TN vor den anderen Family Mitgliedern nur deutsch spreche, die ärgern sich dann riesig! wer's mag... (Dabdouba, ich bin Tunesierin, beide Eltern Tunesier, habe ein tunesisches Abitur im Fachbereich arabische Literatur mit einem hervorragenden Notendurchschnitt... sorry, wenn ich jetzt so blöd frage, aber soll ich jetzt ob eines Bac lettres in TN und der Tatsache, dass Du wohl eine Landsmännin bist, beeindruckt sein (klingt irgendwie so Und sicher gibt es tunesische Familien die einfach nur zum sind..., darum ging es aber nicht sondern eher darum ob sich die jeweiligen Familien auch den Partnern annehmen... mir schon - und zwar in dem von Dir genannten Zusammenhang Beispiel: Die Schwägerin meiner Cousine, aus einer sehr angesehenen Familie aus Kairouan ist seit über 20 Jahren mit einem Amerikaner verheiratet. Sie kommt nur alle paar Jahre nach Tunesien und spricht mittlerweile nur noch Englisch, hat das tunesische bis auf einige Sätze einfach verlernt... Was glaubst du was ihre Familie über ihre Verwandlung / Anpassung erzählt Die finden auch sie hätte ihre Identität für ihn aufgegeben... hmmm...ist das wirklich so? Oder liegt es einfach daran, dass in über 20 Jahren Ehe in den Staaten kaum Gelegenheit zum tunesisch sprechen hatte... Wer kann sowas schon 100%ig beurteilen? schwarz-weiß denken eben - ist doch nichts neues... Aber wenn man mal ehrlich ist, ist es schon ziemlich schwer, nach 20 Jahren ALLES zu verlernen... Was ich aber nicht ganz verstehe: Du sprachst davon, auch ein binationales Paar zu sein - wie das, wenn Du selbst Tunesierin bist?
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Re: Falscher Glaube?
[Re: Dabdouba]
#314862
06/09/2009 23:26
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Frogger
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Das binational war wohl anders gemeint - als in Personen, die in zwei Ländern gelebt haben und sich daher beiden zugehörig fühlen.
In der Tat denke ich es auch, daß, wenn man in einem anderen Lande lebt, gar keine andere Wahl hat, als sich diesem Lande anzupassen. Um es so auszudrücken: Nur ein rechter Narr würde sich als Schaf unter lauter Kühen wohlfühlen.
Das kann sogar geschehen, ohne seine gesamten Vorstellungen von Moral über Bord zu werfen, allerdings ist es da noch die Frage, wieviel davon wirklich Moral und wieviel nur angelernte Verhaltensweisen sind. Und wer dazu bereit ist, über seinen eigenen Schatten zu springen, der kann sogar zwei Moral-Sätze parat haben, einen für das eine, und einen anderen für das andere Land, denn prinzipiell gibt es so gut wie keinen "Moralgrundsatz", der nicht abhängig von der umgebenden Gesellschaft ist - und ob jemand damit "seine Identität" verliert, ist zweifelhaft, denn er erweitert sie, im Gegenteil, um den Inhalt einer zusätzlichen. Andererseits wird derjenige dann, in diesem Moment, aber auch erkennen, daß die Moral an sich etwas objektiv gesehen ziemlich beliebiges ist und sich womöglich dazu entscheiden, eine eigene Moral zu entwickeln und vertreten, die weder mit der des einen, noch mit der des anderen Landes identisch oder auch davon auch nur vorwiegend geprägt ist. Im Gegensatz dazu wird aber der, der Angst davor hegt, "seine Identität" zu verlieren und sich unbedingt einer bestimmten Gruppe und bestimmten regeln zugehörig fühlen will oder muß, verbissen an dem festhalten, was er kennt - und das führt dann zu Parallelgesellschaften bzw. Enklaven.
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Re: Falscher Glaube?
[Re: Dabdouba]
#314894
07/09/2009 03:51
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faluta
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(Dabdouba, ich bin Tunesierin, beide Eltern Tunesier, habe ein tunesisches Abitur im Fachbereich arabische Literatur mit einem hervorragenden Notendurchschnitt... sorry, wenn ich jetzt so blöd frage, aber soll ich jetzt ob eines Bac lettres in TN und der Tatsache, dass Du wohl eine Landsmännin bist, beeindruckt sein (klingt irgendwie so Ööööööh... Nööö! Mein Hintergrund sollte dir nur verdeutlichen, dass Tunesier sehr wohl in der Lage sind sich anzupassen und zwar ohne dass ein Partner deutsch ist! Das du eine Landsfrau bist, beweist mir im Übrigen, dass ich mit Tunesiern nur selten etwas gemein habe! Nichts für Ungut! Was ich aber nicht ganz verstehe: Du sprachst davon, auch ein binationales Paar zu sein - wie das, wenn Du selbst Tunesierin bist?
Wo hab ich davon gesprochen? Mein Beitrag aus Seite 2 beginnt so: Also vorne weg, ich bin mir durchaus bewusst, dass ich (als Tunesierin verh. mit einem Tunesier) hier nichts verloren hab. Aber jeder der mich kennt, weiß dass Zurückhaltung nicht meins ist.
Schon gelesen?
Last edited by faluta; 07/09/2009 03:55.
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Re: Falscher Glaube?
[Re: faluta]
#314911
07/09/2009 11:35
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Ööööööh... Nööö! Mein Hintergrund sollte dir nur verdeutlichen, dass Tunesier sehr wohl in der Lage sind sich anzupassen und zwar ohne dass ein Partner deutsch ist! Das du eine Landsfrau bist, beweist mir im Übrigen, dass ich mit Tunesiern nur selten etwas gemein habe! Nichts für Ungut! Naja, man merkt halt schon, dass die deutsche Bescheidenheit nicht so ganz Deins ist . Was das "gemein haben" angeht: absolut nicht schlimm, abgesehen davon, dass ich mit einem "Normalo-Tunesier" soviel gemein habe wie der Teufel mit dem Kruzifix, habe ich mir bei dir genau das Gleiche gedacht; denn ständig herausstellen zu müssen, wie "binational" man ist, kaschiert ja gerne mal die Realität... nichts für ungut
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