hi ines,

für touris schwierig. es gibt alles, aber maximal auf französisch. warum sollte auch ein tunesisches theater auf deutsch spielen??
und als touri mußt du dir echt mühe geben, um an die infos zu kommen, ich meinte aber eher die animationsshows in den hotels.

das ist ja wirklich ein heikles Thema und die Reaktionen sind schon teilweise ziemlich heftig.
Gespräche wie von Riem hier aufgeführt hatte, ich noch nie. Sicher gibt's den einen oder anderen der mal so in diese Richtung schlägt, aber doch höchst selten.
Wir buchen nur übers Telefon und nicht zu wenig. Der grösste Teil der Leute hat Arbeit (was man aus den Telefonnummern erkennen kann, da wir sie tagsüber in der Firma zurückrufen). Das Sozialhilfeempfänger in den Urlaub fliegen mag vorkommen, aber es sind so wenige, das es mir persönlich noch nie aufgefallen ist. Vielleicht benehmen sich welche vor Ort so, wie manche denken das sich Sozialhilfeempfänger benehmen.
Da sind aber unter Garantie viele dabei die Geld haben und Arbeit. Sollte ich meine Arbeit irgendwann verlieren, werde auch ich vielleicht mit meine Kindern von Sozialhilfe leben müssen. Und dann auf Reisen nach T. verzichten wäre sowohl für mich als auch für meine Kinder ne Katastrophe. Wir würden dann sicher auf ne Menge anderer Dinge verzichten um es trotz allem möglich zu machen. Unser Benehmen vor Ort würde sich allerdings dadurch nicht ändern, das wage ich mal zu behaupten.
Es gibt immer Leute, in allen Urlaubsländern,(auch in solchen, die nicht als "Billigreiseland" angesehen werden) die sich nicht benehmen können, was immer man(frau) auch unter "nicht benehmen" versteht. Das sind die Menschen, so wie überall auf der Welt und das wird sich nie ändern. Wir hatten schon mal irgendwo das Thema, es liegt nicht nur am sozialen Status wie sich jemand benimmt.
Wenn ich einer Familie mit 3 Kindern eine Reise anbiete, ist Tunesien immer dabei, weil es u.U. im direkten Vergleich preiswerter ist als andere Urlaubsländer. Aber auch aus vielen anderen Gründen, die ich ja aus eigener Erfahrung gut rüberbringen kann: Kinderfreundlich, schöne Strände, die kurze Flugdauer...und und.
Vor 30 Jahren war der Urlaub grundsätzlich teurer, genau wie Fernseher und andere, damals noch Luxusgüter. Und ich bin froh das ich nicht nur Menschen im Urlaub treffe, die sich alles ohne mit der Wimper zu zucken, leisten können sondern auch welche, die happy ohne Ende sind, dass auch sie mal die Möglichkeit haben, sich einen Urlaub leisten zu können.

Doreen

Hallo Ines,

meinst Du das wirklich im Ernst?????
Natürlich gibt es das! Du solltest z.B. nur mal im Sommer die Konzerte in El Djem besuchen, wobei das wirklich nur ein Beispiel ist. Hier noch ein kleiner Auszug aus dem Veranstaltungskalender des Fremdenverkehrsamt (sind aber nicht alle Veranstaltungen dabei...):
Juni / Juli
Jazzfestival mit internationaler Besetzung in Tabarka

Juli
Festival des Odysseus auf Djerba:
Filme und Geschichten aus der antiken Mythologie

Juli / August
Internationales Festival de Carthage:
Bekannte internationale Künstler treten im Amphitheater auf und bieten Musik, Theater, Ballett und Volkstanz

Internationales Festival in Hammamet:
Im Centre Culturel werden Musik, Theater und Ballett geboten

Theater in Dougga:
Klassische und antike Stücke werden bei Sonnenuntergang im Amphitheater aufgeführt.

LG Anna

Vielleicht mag es in Berlin wenigere Sozialhilfeempfänger geben wie z.B. in Gera, Altenburg, wo die Arbeitslosenzahl oft über 20 % liegt, ich muß auch sagen ich habe nichts dagegen, wenn Sozialhilfeempfänger oder Arbeitslose in den Urlaub fliegen, sie haben das gleiche Recht wie alle anderen auch. Und wenn man mal die Wirtschaftliche Lage hier in D anschaut, weiß jeder, das auch ganz normale Familien mit hoher Ausbildung und vielleicht noch Studium ohne Arbeit sind.
In Deutschland, in ein soziales Loch zu fallen geht heute sehr schnell, denn wir brauchen nur man zu schauen was mit Kranken und Berufsunfähigen Personen gemacht wird, die zählen auch in diese Rubrik und können oft nichts dafür, Alkohol und Drogenabhängige bitte jetzt mal ausgeschlossen, denn die fliegen ganz sicher nicht nach Tunesien, die kaufen sich lieber ne Flasche klaren.

Man kann das Benehmen wirklich nicht davon abhängig machen.

Annegret genau das sind die Punkte die Tunesien ausmachen und ein tolles Festival findet man in Deutschland in dieser Art nicht oft.

Claudia

Wir buchen nicht nur für Berliner Kunden Reisen sondern deutschlandweit und für Schweizer, Österreicher, Holländer, Franzosen.... da wir ein online Reisebüro sind.

Ich muss Katja insofern zustimmen, dass man den Touris nicht allein die Schuld geben kann.
Es ist ja nicht deren Schuld, dass 5* Hotels ihre Preise senken, nur um belegt zu sein. Und wenn man für das gleiche Geld auch ein besseres Hotel haben kann, ist es legitim, das bessere Angebot wahrzunehmen.

Es gibt halt keine Vorschrift, dass in 5* Hotels nur 5* Touristen absteigen dürfen. Und mal ganz ehrlich, dies wäre auch super diskriminierend.

Hätten die Tourismus-Unternehmer, ob jetzt deutsch oder tunesisch ein Interesse daran nur die "kulitivierten" Touris nach Tunis zu lassen, würden sie sicher ihr Angebot dementsprechend modifizieren. Teilweise wird dies nun ja bspw. in Tabarka mit Golfern versucht.
Aber leider geht es hier nur ums Geld. Tourismus ist in Tunesien kein kulturelles Entwicklungshilfeprogramm sondern knallhartes Business.

Da die reichen Orientalen nicht mehr auf Hochzeitsreise nach Tunesien gehen und auch die 5* Europäer nicht mehr, wird eben auf Masse gesetzt.

Man sollte auch sehen, dass die Tunesier sich diese Grube z. T. selbst gegraben haben. Wenn man neben ein 5* Hotel eben eine Reihe von all-inclusive Bunkern setzt und alles mit ungelernten Servicekräften (die sicher ihr bestes geben) besetzt, weil gelernte ReFas und HoFas eben zu teuer sind, verändert sich eben auch die Klientel.

Die reichen Touris von gestern fahren mittlerweile nach Dubai oder in die Emirate. Was bleibt sind die bekannten Pauschaltouris und Soukhändler, die verzweifelt versuchen, Geld aus aus diesen zu schlagen.

Ich kann denen, die das Land besser kennen (oder es kennen lernen möchten) immer nur empfehlen, sich vielleicht Appartment-Hotels in nicht völlig überlaufenen Gebieten zu nehmen. Mein Vater ist aus Bizerte, da fahre ich auch immer hin. Es gibt dort insgesamt vier Hotels, die meistens von Leuten besucht sind, die dort jedes Jahr hinfahren, weil es eben eine recht kleine Stadt ist. Diese Touris fallen bei weitem nicht so aus dem Rahmen, weil sie das Land bereits besser kennen.

In diesem Sinne

Liebe Grüsse

Aline

@Martha

Ich will Dir gar nix rumdrehen, Du drehst Dich selbst schon genug im Kreis!

In diesem Sinne: Ich bin ein asozialer, evtl. auch prolliger Tourist, der es nicht wert ist, höflich behandelt zu werden, da ich es nun ausbaden muß, was all jene, die vor mir in TN waren an der tunesischen Bevölkerung verdorben haben.

hallo alina,

genau darum ging es, das wechselspiel. und das absinkende niveau. und dasß man sich nicht drüber wundern muß, daß halt leute mit niveau und geld (was nicht heißt, daß alle leute mit niveau auch geld haben oder umgekehrt, aber es gibt halt die sorte, die beides haben, und das sind die, die das meiste geld ausgeben) woanders hin fliegen.

claudia:

ich hab doch nichts dagegen, daß leute mit wenig geld in urlaub fliegen, es ging mir um die sorte, die dann in tn große reden schwingt, und sich unmöglich benimmt, obwohl man ihnen ansehen kann, daß kein wort stimmt.

eigentlich war doch die ganze diskussion hier ein schönes beispiel, wie es in tn passiert.

warum ziehen sich einige leute den schuh an, wenn ich ein beispiel gebe, hatte ich irgendjemand persönlich angesprochen???

Grazie:

der einzige von uns beiden, der unhöflich war, warst du, ich kann mich nicht erinnern, dich jemals unhöflich angesprochen zu haben, im gegenteil, deine erste pöbelei habe ich geflissentlich ignoriert. wenn du dich zu den asis zählst, dann ist das dein problem. vielleicht findest du ja einen ausweg.

auf jeden fall und wie auch immer, haben sich leider die falschen leute aus der diskussion zurückgezogen. das thema ist, wie die meisten guten themen wieder mal kaputt, und langsam vermute ich aus bestimmten ecken ein system dahinter. nicht nur mir, sondern auch ein paar anderen leuten vergeht die lust, noch irgendein thema zu eröffnen, in dem man seine meinung zu brisanten themen vertreten könnte. natürlich sind brisante themen alleine vom thema her provokant, wenn sehr unterschiedliche meinungen aufeinandertreffen, aber es gibt doch einen unterschied zu einer "knallharten" meinung oder einstellung, die mir nachgesagt wird (und das stimmt ja auch) und knallharter pöbelei, die unter die gürtellinie geht.
ich kann das gut einstecken, ich weine nicht am rechner, ich bombardiere niemanden hintenrum mit mails, ich greife eigentlich niemanden persönlich an, ich erhebe auch nihct den anspruch, recht zu haben - ich vertrete meine meinung. das tun auch ein paar andere leute, aber genau diese postings gehen unter, es lebe die vor semiprofessionellem halbwissen strotzende pöbelei.
wie im 5* hotel.

@Martha
Gut, dann bin ich jetzt auch noch ein Pöbler für Dich. Somit weiß ich jetzt wenigstens, was Du als Aoszial, prollig oder Pöbler definierst.

Ich kann mich sehr gut daran erinnern, wie Du diverse andere Themen mit Deiner ganz eindeutigen Pöbelei zerschossen hast, denn gerade Du gehörst sehr gerne zu der Fraktion, die in anderen ernsten Themen ihren Small Talk breittreten. Das jetzt nur mal dazu.

Um auf die Ernsthaftigkeit Deines Themas zurückzukommen:

Vor 5 Jahre war TN für mich noch ein preisgünstiges Land, weil ich zu einem erschwinglichen Preis einen relativ guten Urlaub verbringen konnte, heute ist es für mich nur noch teuer! Denn die hohen Nebenher-Kosten heben die "günstigen" Hotelkosten bei weitem wieder auf. Ob ich nun auf Familienurlaub in TN bin oder als reiner Tourist. Tunesien ist für mich weder billig noch preisgünstig.

Und die Umgangsart der dort ansässigen Personen trägt durchaus zu diesem Negativ-Feeling bei. Dieses Verhalten führe ich allerdings nicht auf die asozialen und prolligen Touris zurück, sondern vielmehr auf das neidbehaftete Miteinander jedes einzelnen dort. Da gönnt doch der kaum einer dem anderen was gutes.

@Martha

Du machst dir dein eigenes Thema kaputt,und nicht andere.
Es war an sich gut gedacht,habe auch nichts dagegen,warum auch.Nur deine Wortwahl,Rundumschläge geht einigen zu weit.

Aber das mit dem ausgeleierten Schühchen brauchen wir nun auch nicht mehr,da passt mitlerweile jeder rein.

Und du solltest einfach auch andere Meinungen und Erfahrungen gelten lassen,nicht einfach abbügeln.

Zitat:

---

wir sprechen vielleicht von denselben hotels, nur daß das, was mich stört, dir anscheinend gefällt.

---

Ich denke du legst wahrscheinlich keinen gesteigerten Wert auf meine Erfahrungen und Mitwirkung zu diesem Thema.

LG Kitty

doch, ich lege wert auf deine meinung, du müßtest sie mal sagen.

@Martha
Ich hatte es doch schon mal versucht,nun trau ich mich nicht mehr

LG Kitty

übrigens kitty, hab ich grade ein paar andere beiträge von dir gelesen, und einigen davon oder teilen davon kann ich durchaus zustimmen. (nur damit du nicht denkst, ich will dich grundsätzlich abbürsten, nichts liegt mir ferner.)

Ok Martha,dann nähern wir uns doch ein Stückchen
an.
Wir müssen auch nicht immer der gleichen Meinung sein.

LG Kitty

ok, wie hättest dus denn gerne am frühstücksbuffet??

Normal,gesittet und nicht "oberkörperfrei",was ich eben noch nicht erlebt habe.
Ich kann es absolut nicht ab,wenn die Touris
sich wie die Tiere aufs Essen stürzen,als hätte es die letzten 5 Tage nichts gegeben.
Die Schlacht am Buffet umgehen wir allerdings,weil wir Frühaufsteher sind und so dieses Elend nicht wirklich miterleben müssen

LG Kitty

dann kennst dus aber sicher vom abendessen. ich stand mit drei tellern in den händen und grillfleich auf einem(die zwei anderen waren grade in arbeit) und von hinten kommt einer, sieht, daß es dauert, und haut mit dem teller von meinem sohn ab. das gespräch auf arabisch mit dem koch war echt gut. und so was und ähnliches ist regelmäßig passiert.

Ja,das kenne ich auch und ich muß sagen das ich deshalb schon mal fern bleibe.Es ist einfach nur widerlich.Drängeln,meine Kinder wegschupsen,bis hin zu Beschimpfungen und und und..
Aber es ich muß sagen das ich auch anderes erlebt habe.Ohne hauen und stechen

LG Kitty

schön war auch folgende szene:
"Herr" in badelatschen und shorts kommt quasi pünktlich zum büffetschluß in den speisesaal, (frühstück), sieht, daß das salatbuffet grade rausgerollt wird, stürzt in gebückter haltung (vorbei am geschirr, einen teller greifend) zum rollwagen, greift mit riesenpranken in den weißkohlsalat und haut ihn auf den teller. der kellner hatte sowas offensichtlich auch noch nicht erlebt, war ein ganz junger. auch diese unterhaltung mit ihm war interessant. an dem tag hat sich seine einstellung zu touris glaub' ich geprägt. zumindest sah er so aus.

@ Martha

echt? da ist einer mit Eurem Teller abgehauen? *gacker* ..

ich muss sagen, dass es in unserem Hotel relativ gesittet zuging, allerdings war es auch nicht voll belegt - es hat sich gelegentlich mal einer vorgedrängelt, aber sowas ignoriert man (oder versucht es zumindest) .. und oberkörperfrei oder im Badeanzug hat sich auch niemand ins Restaurant gewagt .. an der Tür standen aber auch immer irgendwelche Angestellten, die haben die leicht bekleideten bestimmt gleich aussortiert und zurückgeschickt

Die Damen, die sich oben ohne an den Pool gelegt haben, haben sich samt und sonders hinter die große Rutsche in eine geschützte Ecke verzogen .. nicht dass das viel besser ist, aber immerhin ..

Grüße,
ineli

auch auf die gefahr hin, dass ich jetzt zerfleischt werde...

einige meiner tunesischen bekannten, die in der gastronomie arbeiten, "fürchten" regelrecht den tunesischen sommerferien, weil es einige tunesische familien gibt, die sich in den (hotel)restaurants nicht benehmen können und am büffet oder am tisch ein ziemliches chaos veranstalten...(näheres möchte und brauche ich nicht zu erläutern)

liebe martha, was meinst du..., sind das auch wir europäischen touristen schuld, mit unserer mangelnden tischkultur?

im übrigen, martha, muss ich kitty leider zustimmen..., so manches, usgesprochen gute, hema von dir hast du im laufe der diskussion mit deinen eigenen beiträgen zunichte gemacht.

liebe grüsse an alle aus dem kalten, aber trockenen und sonnigen nrw

taba

Ach du meine Güte,ist ja eklig,nee sowas ist mir noch nicht untergekommen.
Also,solche Hotels Abends mit Badeshorts und Latschen kenne ich nicht.
Wenn die Leute es trotzdem versuchen,werden sie gleich an der Tür zurück geschickt.
Da vergeht mir glatt der Appetit.
Da ist natürlich immer die Hotelleitung gefragt.
Die Riu Hotels bieten zwei Schichten zum Abendbuffet und was soll ich sagen,es funktioniert !!

LG Kitty

taba:
ich hab nie behauptet, daß die europäer alles schuld sind, du hast recht, die araber, die in europa leben, sind die gefürchtetste sorte. und tunesier mit geld machen auch was sie wollen. die deutschen kommen im internationalen vergleich sogar erstaunlich gut weg. (diese erkenntnis habe ich nicht nur aus tn, hab vorher in d ein jugendgästehaus mit gemanagt)
das ändert aber nichts dran, daß ich als d mich schäme, wenn es neben mir deutsch redet und die sau rausläßt.

Taba ,schön das du es gesagt hast.
Ich wollte nicht gleich in den Fettnapf treten,konnte es letzten Sommer auch erleben.
Aber es gibt solche und solche,wie in jedem Land.

LG Kitty

Martha diese Tunesiern kamen fast ausschließlich aus Sfax und Tunis.