«Mein Mann wollte mir meine beiden Kinder verkaufen»

Issam O.* (34) verschleppte Jonas (6) und Elias (7) nach Tunesien. Acht Tage nach der Entführung schickte er seiner Frau ein E-Mail. Damit sie die Kinder wiedersehen dürfe, solle sie ihm 170000 Franken zahlen.

Blick.ch

Toll! Das ist schon wieder so ein erschreckender Fall und die Frau weiss keine Lösung.
es gibt auch Fälle, wo tatsächlich Geld gezahlt wurde...
Was heisst denn in diesem Zusammenhang M it erschlichenen tunesischen Pässen" flog er mit den Kindern in sein Heimatland?"
Heißt das, dass sie eigentlich keine Pässe hatten oder dass er eine zweite Ausfertigung der Pässe hatte oder was?

würde mich mal interessieren...für meine eigenen Vorsichtsmaßnahmen...
lg, anchadia

Ich würde es so deuten, dass er tunesische Kinderpässe beim tunesischem Konsulat beantragt und bekommen hat. Dafür brauchte er nur die Geburtsuhrkunde (oder was ich vor kurzem im Bekanntenkreis hatte, reicht sogar Urkunde über annerkannte Vaterschaft, auch wenn sein Name nicht in der GU steht). Erlaubnis oder Einverständniss der deutschen/schw. Mutter braucht niemand. Um aus dem EU Land auszureisen braucht man keine EU Dokumente, die tunesische genügen. Es gibt in EU auch kein Gesätz, der Ausreiseerlaubnis von anderem Elternteil fordert... Es läuft also im schlimmsten Fall ganz einfach :-(

Die Geschichte finde ich supertraurig. Jetzt wachsen beide Kinder ohne Mama und ohne Papa...

Genau so ist es, Yuliya. Der Vater kann ohne das Wissen und Einverständnis der Mutter tn. Pässe austellen lassen und damit ausreisen bzw. in TN einreisen. Da kann sie noch so gut auf die anderen Pässe aufpassen...

Weitere Artikel zu dem traurigen Fall:

http://www.kindesentzug24.com/pilotprozess-gegen-kindesentfuehrer/

http://www.landbote.ch/detail/article/vater-entfuehrt-soehne/gnews/99177972/

http://www.nzz.ch/nachrichten/zuerich/stadt_und_region/acht_jahre_fuer_kindesentfuehrung_nach_tunesien_1.14423953.html?utm_source=twitt%E2%80%8Berfeed&utm_medium=twitter

In einem anderen Thema "Kindesmitnahme (Binantionale Ehen)" steht, dass sich das tunesische Konsulat bei deutschem Nachnamen des Kindes weigert, einen tun. Pass auszustellen.
d.h. die Gefahr dürfte dann in diesem Fall wegfallen.
wenn der Vater mit dem Kind über die europ. Grenze möchte, aber Kind und Vater zwei verschiedene Nachnamen haben, dann müssten doch auch die europäischen Grenzer nach eine Erlaubnis der Mutter fragen, oder etwa nicht?
das wäre ja grausig!
lg, anchadia

Sie werden möglicherweise keinen Pass auf einen nicht-tunesischen Familiennamen ausstellen, aber das Kind kann einen Pass mit dem Nachnamen des Vaters bekommen. Ich weiß nicht, wie da die genaue Gesetzeslage ist, aber in der Realität habe ich das schon gesehen (Pässe mit verschiedenen Nachnamen bei einem halb-tun. Kind).

Wie schrieb Frogger so schön in einem anderen Thema: "Tunesisches Recht und tunesische Realität sind nicht immer deckungsgleich..."

Hi Nela,
wie meinst DU das? dann hätte das Kind ja eine doppelte Identität- stellt Euch mal vor mit zwei verschiedenen Vornamen!
Das kann eigentlich net sein, oder?
Also wenn das Kind jetzt mit Nachnamen z.B. Meier heisst, dann dürfte es doch nicht als z.B. ELMey über einen vom tun. Konsulat zugeordneten Namen des tun. Vaters ElMey über die Grenzen gelangen! Das wäre fatal?! Oder kannt jemand so ein Beispiel?
schönen Gruß

Das gleiche Thema hatten wir schon mal irgendwo bezüglich der Namensführung tunesischer Frauen, die mit Europäern verheiratet sind, da sie ja im tn. Pass den Mädchennamen behalten.

Ich kenne ein Beispiel, bei dem ein Kind hier Ausweise mit dem Familiennamen der Mutter hat und einen tunesischen Pass mit dem Familiennamen des Vaters.

Hi, wie soll das denn gehen, doppelte Identität?
einer davon ist ja dann der falsche Namen

Dokumente bei der Doppel/Dreifachen-Staatsangehörigkeit ist ein Graufeld! Leider.
Ich selbst z.B. habe doppelte Staatsangehörigkeit. Mein deutscher Passport ist auf unsere gemeinsame Familienname ausgestellt. Mein ukrainischer Pass dagegen hat noch mein Mädchenname drin. Kinder haben von Geburt 3 Staatsangehörigkeiten. Deren tunesische Pässe sind mit unserem Familiennamen = Name meines Mannes. Ukrainische Passe haben die noch nicht, da es bis dato kein Bedarf gab...
Es ist halt so, dass jedes Land eigene Regelungen bzgl. Namensführung, Dokumentenausstellung usw. hat und es müssen dabei Regel, die in anderem Land gelten nicht zwingend bzw. gar nicht berücksichtigt werden.

Da die Konsulate für die eigene Landsleute Dokumente ausstellen, würde mich nicht wundern, dass die einfach nach eigenen Regeln UND im Interesse des Landläute handeln und dabei halt nach (in diesem Fall) tunesischem Recht Kinderausweise mit Nachnamen des Vaters ausstellen.

Ich muss dazu erlich sagen, dass von tunesischem Konsulat MIR kein einziges Fall bekannt ist (nur dass, wie o.g., für die Ausstellung eine Vaterschaftsannerkennung und nicht die GU durchging), allerdings keiine ich ein Fall von Ghana, wo genau das passiert ist. Konsulat hat für die Kinder Reisepässe mit dem Namen des Vaters ausgestellt, obwohl alle deutsche Unterlagen auf Mutter laufen. Die leben in Trennung und er erpresst sie immer wieder, dass wenn sie dies und das nicht macht, sieht sie die Kinder nicht mehr. Jugendamt ist informiert, aber die können auch nichts unternehmen

Jedes Land wird den jeweils anderen Namen wohl als den falschen betrachten...

Hallo, gibt es diese Fälle (in Bezug auf Kinder aus dt-tun. Ehe) wirklich oder schreibst DU das einfach so hier hin?
[img]http://[/img] ???

Das kannst du mir nun glauben, oder eben nicht. Es handelt sich allerdings um ein schweizerisch-tunesisches Kind...

Oder habe ich deine Frage vielleicht falsch verstanden?

Nein, Du hast meine Frage richtig verstanden, aber ich kann das nicht glauben. es wäre ja dann ein Kind mit doppelter Identität, da es zwei verschiedene Namen hätte.
hier war ja auch irgendwo zu lesen, dass sich die tun. Botschaft bei nicht-tunesischem Nachnamen weigert, einen tunesischen Pass auszustellen.

Was ist beispielsweise, wenn ein deutsch-tunesisches Mädchen mit tunesischem Familiennamen und Pass einen Deutschen heiratet? Dann wird aus Amina Ayari vielleicht Amina Müller, mit einem ebenso lautenden deutschen Pass, im tunesischen Pass wird sie aber weiterhin Amina Ayari heißen. Also auch hier zwei Identitäten.


Einen Pass auf den nicht-tunesischen Nachnamen vermutlich nicht, aber einen Pass auf den tunesischen Nachnamen des Vaters je nachdem schon...

Das gibt es sogar bei Erwachsenen:

1) Tunesischer Staatsbürger heiratet, nimmt Nachnamen des deutschen Staatsbürgers an. Tunesische Behörden erkennen die Änderung nicht an und belassen es beim alten Nachnamen im Paß.

2) Nun erwirbt diese Person die deutsche Staatsbürgerschaft und ändert dabei auch noch seinen Vornamen auf einen deutschen Vornamen. Die tunesischen Behörden erkennen auch diese Änderung nicht an.

Ergebnis: Mohammed Ahmed und Karl Müller sind ein und dieselbe Person mit zwei Namen, die beide völlig rechtmäßig geführt werden.

Richtig spaßig wird es aber erst dann, wenn die tunesische Person eine Frau ist und der deutsche Ehemann ein Nicht-Moslem und sie dann aus der Ehe ein Kind bekommt, denn auch das Kind hat dann natürlich eine zweite Identität (Lisa Müller vs. Samira bint Fatima Ahmed. Bei der kommt der Vater nicht vor - und es wird zudem in Tunesien als unehelich betrachtet.

Im Punkt Nachname kann ich dem Frogger 100% zustimmen.

Vorname ändern aufgrund der erworbenen Staatsangehörigkeit/Heirat/Landeswechsel? - das sollte seeeehr schwierig sein.

Nein, das ist beim Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit eine ganz normale Möglichkeit, wenn der Vorname nicht deutsch klingt. Wird allerdings hauptsächlich von Osteuropäern (meist Rücksiedlern) in Anspruch genommen.

Ich weis ganz genau wovon du sprichst (war mal selbst von der Geschichte betrofen ), aber es geht dabei nicht um Vorname-Wechsel, sondern um eine Anpassung.

Vladimir -> Waldemar
Ivan -> Iohann
Anna -> Hanna

(ich sollte übrigens Julia anstatt Yuliya heisen)

Eine komplett neue Vorname kann (soweit ich weis) nur auf ein Antrag mit Begründungen beantragt werden und es wird in jedem einzelnen Fall entschieden. Und das gilt, glaube ich, auch für "Echtdeutsche".
Das bei der Anname der Staatsangehörigkeit aus einem Mohamed ein Günter einfach so auf Wünsch werden sollte ist für mich schwer vorstellbar.

Die Regel lautet, daß der neue Vorname nahe an dem alten liegen soll.
Doch wenn es keinen deutschen Namen gibt, der ähnlich klingt, kann ein beliebiger gewählt werden - bei chinesischen oder japanischen Namen, doch auch bei Mohammed oder Ahmed, ist das zum Beispiel sehr wahrscheinlich.
In diesem Sinne glaube ich nicht, daß sich "Anna" ändern läßt, den dieser Name gilt als ein "echter" deutscher Name.

Die grundsätzlichen Regeln lauten so:



Die Vornamensänderung kostet übrigens 110 Euro.

Die Stadt Köln schreibt beispielsweise:

«Ich bin nicht naiv in diese Ehe geraten»

"Dieser Artikel ist nur mit einem gültigen Abonnement zugänglich."

Heute Morgen konnte man ihn noch ohne Abo lesen! Tut mir leid!

Gib den Titel ("Ich bin nicht naiv in diese Ehe geraten") mal bei Google ein, dann findest du den Artikel. Sobald man den Link postet, kommt man über denselbigen nur noch auf die Aboseite.