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Noch eine wichtige Frage.... #52003
06/10/2004 15:57
06/10/2004 15:57
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cosima Offline OP
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"Darf ein Mann die Stimme einer Frau hören, wenn er sie anziehend findet?
Ein Fatwa (Rechtsgutachten) von Dr. Ramadan al-Bouti

Syrien/Saudi-Arabien (Institut für Islamfragen dh, 19.7.2003) Der prominente islamische Geistliche Dr. Ramadan al-Bouti äußerte sich dazu folgendermaßen: »Die Stimme einer Frau ist ursprünglich nicht verboten, sie gehört nicht zur »'aura« (dem für den Mann verbotenen Bereich). Das heißt, daß fremde Männer ihre Stimme eigentlich hören dürfen. Allahs Prophet (Muhammad) hat sich mit Frauen unterhalten und ihre Stimme gehört.

Aber wenn ein Mann das Gefühl hat, daß er durch die Stimme einer bestimmten Frau oder bestimmter Frauen sexuell erregt wird, darf er dieser Stimme nicht absichtlich zuhören. Ebenso darf eine Frau, die bemerkt, daß ein bestimmter Mann oder bestimmte Männer durch ihre Stimme sexuell erregt werden, mit diesen Personen nicht mehr sprechen.«

Islamwissenschaftler aus Saudi-Arabien haben sich dagegen folgendermaßen geäußert: »Eine Frauenstimme ist für fremde Männer verboten, sie gehört zur »'Aura« (dem für den Mann verbotenen Bereich). Deshalb ist es einer Frau im Islam verboten, während des Gebetes Gott mit hörbarer Stimme zu loben, wie Männer es tun. Statt dessen darf sie nur klatschen. Sie darf auch nicht zum Gebet rufen; da diese Aufgabe den Einsatz einer lauten Stimme erfordert. Während der Verrichtung der Wallfahrtszeremonien in Mekka, während der sie sich im Weihezustand (arab. al-ihram) befindet, darf sie nicht ihre Bereitschaft, Gott anzubeten, mit hörbarer Stimme bekunden (arab. al-talbiya).

Dagegen erlauben andere Islamwissenschaftler der Frau, mit fremden Männern das Nötigste zu sprechen: Sie darf z. B. auf eine Frage antworten. Dies aber unterliegt einer Bedingung: Die Frau erhält diese Erlaubnis, wenn eine Atmosphären herrscht, die frei ist von Skepsis, Unklarheiten und sexueller Erregung. Allah drückt diese Vorschrift im Koran aus: »Sondern redet (gemeint sind die Frauen des Propheten) in geziemenden Worten!« (Sure 33, 32). (Quelle)

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52004
07/10/2004 08:05
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Entschuldigung, aber das lässt bei mir nur einen Kommentar zu:
 -
 -
auch wenn das jetzt so gar nicht politisch korrekt ist...

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52005
07/10/2004 09:39
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Marion Offline
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Das beantwortet auch gleichzeitig die zuvor gestellte Frage, ob der Islam krank ist...
Wieviele Beispiele für ein eindeutiges "ja" brauchen man da noch?

Atatürk und Bourghiba waren große Staatsmänner, die dies früh erkannt haben und den Islam in die gleiche Richtung lenken wollten, wie es beim Christentum schon lange geschehen ist (auch wenn der Papst es immer noch nicht wahrhaben will...).

Religion als Tradition und nicht als Dogma, das Menschen zu kranken Zombies macht!

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52006
08/10/2004 10:33
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cosima Offline OP
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Hmmm……,tja, bin mir nicht sicher, aber doch…..irgendwie passt es hier doch!!

E. Jelinek hat den Nobelpreis für Literatur bekommen; eine unbequeme, kritische, mutige und unnachgiebige Frau . Da lob ich mir doch ab und zu unsere dekadente, postkapitalistische, gottlose westliche Welt mit ihrer orientierlosen Demokratie. milie-Kopiercode (= ubb-code,vb-code,iB-code,IBF-code) // Email-code

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52007
08/10/2004 10:36
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cosima Offline OP
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Sorry, die eine kriegt halt den Nobelpreis und die andere ist irgendwie zu doof um ein vor Freude darüber hüpfendes Strichmännchen zu kopieren. [Enttäscht] Also: hinter den Hieroglphen von vorher sollte reine Freude zum Ausdruck kommen.

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52008
08/10/2004 15:58
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Gemel Abdel-Nasser Offline
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@Marion
Atatürk und bourgiba haben den islam missbraucht und verändert so wie sie es wollten.

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52009
10/10/2004 09:34
10/10/2004 09:34

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Zitat:
Atatürk und bourgiba haben den islam missbraucht und verändert so wie sie es wollten.

Das sagten die damaligen Papstanhänger auch über Martin Luther....Tja, Machtverlust tut eben weh, ne?

Wie soll 2004 ein Islam gelebt werden, wie er vor 1424 entworfen wurde? Und ich finde es wesentlich schlimmer, wenn Fundamentalisten den Islam missbrauchen und interpretieren, wie sie es gerade für ihre menschenunwürdigen Zwecke brauchen! Aber das sieht man sicher als Frau anders.... [Schüchtern]

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52010
10/10/2004 21:45
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Gemel Abdel-Nasser Offline
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Martin Luther king ist weder bourgiba noch Atatürk, er ist was viel größeres.
Und fundamentalisten sind genau so idioten wie bourgiba und atatürk , nur finde ich es schadde dass du den islam gleich mit fundamentalismus verbindest oder hast due vileicht die milliarden muslime vergessen die friedlich miteinander leben? [Schüchtern] Und was hat das mit der sicht einer frau zu tun?

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52011
11/10/2004 08:00
11/10/2004 08:00

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Es geht hier nicht um Martin Luther King, sondern um Martin Luther:

Kurzbiographie

* 1483 (10.11.) Geburt in Eisleben
* 1505 Mönch in Erfurt
* 1512 Doktor der Theologie in Wittenberg
* 1517 Thesenanschlag
* 1521 Ächtung und Flucht auf die Wartburg
* 1522 Rückkehr nach Wittenberg
* 1525 Heirat mit Katharina von Bora
* 1534 Herausgabe der Bibel in deutscher Übersetzung
* 1546 (18.2.) Tod in Eisleben

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52012
12/10/2004 00:58
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Gemel Abdel-Nasser Offline
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Ups [nixweiss1] ist doch egal was dieser Papst oder irgendwelche andren Gelehrte sagen.Man solte selbständig denken und lesen statt sich von irgendwelchen typen etwas vorsagen zu lassen!

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52013
11/10/2004 13:08
11/10/2004 13:08

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Da zeigt sich mal wieder, wie sehr sich die Menschen unterscheiden! Der eine informiert sich über die nicht eigene Religion und der andere stempelt Martin Luther, den geistigen Vater der protestantischen Reformation, zu irgendeinem "Papst" ab. Falls es Dich doch interessieren sollte: seine Lutherbibel zählt bis heute zu den wichtigsten Bibelübersetzungen!
Zitat:
Man solte selbständig denken und lesen statt sich von irgendwelchen typen etwas vorsagen zu lassen!
Da stimme ich Dir zu und würde Dir genau das mal empfehlen!

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52014
11/10/2004 13:43
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och Anne, sei nicht so hart, vielleicht hatte er gerade einen Traum.... [Winken]

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52015
11/10/2004 14:34
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Gemel Abdel-Nasser Offline
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Ich weiss wer Martin Luther ist über ihn hab ich in der schule genug gelernt ich musste auch in den kinofilm von Martin Luther.Das mit dem papst bezog sich auf Katjas antowrt!

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52016
11/10/2004 14:36
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Ich brauche von niemanden eine emphelung ich kann auch alleine denken.

Salam

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52017
11/10/2004 14:44
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Tja dann ist ja alles in Ordnung!!!

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52018
11/10/2004 15:03
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Gemel Abdel-Nasser Offline
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Genau.

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52019
14/10/2004 00:20
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Zitat:
Ich brauche von niemanden eine emphelung ich kann auch alleine denken.
Das kommt wohl darauf an, wie man "Denken" definiert...

Jemand, der gelernt hat, in ALLE Richtungen zu denken, würde erkennen, wie wichtig Männer wie Atatürk und Bourghiba gerade heute sind!

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52020
14/10/2004 00:51
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ich finde ihr seid super hart und unkorrekt zu Gemel [Enttäscht]

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52021
14/10/2004 00:56
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Ich auch; habe zwar die Vermutung (zu mindest ist es zwischen den Zeilen aus den Antworten von Karmoussa zu entnehmen), dass sie Gründe dazu hat, ihn so zu behandeln. Da sich diese mir jedoch entziehen, kann ich - bei neutraler Betrachtung - mich über die unfaire Art nur wundern

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52022
13/10/2004 13:01
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Ahm - Cosima - wo bitte behandle ich ihn "unfair"? Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil - an dieser uralten Regel orientiere ich mich.

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52023
13/10/2004 13:08
13/10/2004 13:08

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Ich kann hier auch nix superhartes und unfaires erkennen...beim besten Willen nicht...
Wer solche Provokate hier einstellt, muss sich über Gegenwind nicht wundern!
LG

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52024
13/10/2004 13:16
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Der Islam ist ein allumfassender Lebensweg, der sich auf alle Bereiche des menschlichen Daseins erstreckt und der in grundsätzlicher Übereinstimmung mit der Natur, ihren Gesetzen und ihren Anforderungen steht. Islam ist das in die Praxis umgesetzte Wissen um die Existenz Gottes, die Wahrhaftigkeit seiner Propheten, seiner Bücher, seiner Engel und des Lebens nach dem Tode.
Ein Muslim ist derjenige, der die Gesetze Gottes in allen Lebenssituationen befolgt, und die islamische Gesellschaft ist die nach Wissen um den Willen Gottes strebende Gemeinschaft der jeder Einzelne direkt und ohne Vermittlung eines Priesters mit Gott in Verbindung steht. Und schließlich ist die islamische Gesellschaft die jedem Nichtmuslim größte Toleranz entgegenbringende Gemeinschaft der Gottgläubigen, denn das Wort Islam hat sowohl die Bedeutung Unterwerfung unter den Willen Gottes, als auch die Bedeutung Frieden

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52025
13/10/2004 13:19
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Und schließlich ist die islamische Gesellschaft die jedem Nichtmuslim gröste Toleranz entgegenbringende Gemeinschaft der Gottgläubigen, denn das Wort Islam hat sowohl die Bedeutung Unterwerfung unter den Willen Gottes, als auch die Bedeutung Frieden .

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52026
13/10/2004 13:22
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Der Islam misst der Familie innerhalb seines Sozialsystems die weitaus größte Bedeutung bei. Im Verhältnis zwischen Mann und Frau ist die Ehe die einzige legale Form des Zusammenlebens. Jeden intimen außerehelichen Verkehr zwischen den Geschlechtern lehnt der Islam ab.
Mann und Frau vervollkommnen sich gegenseitig, um in der Ehe einen gemeinsamen Beitrag zum Aufbau einer gesunden Gesellschaft zu bringen. Um den Aufbau einer gesunden Familie zu gewährleisten, verteilt der Islam die Verantwortungen in der Familie zwischen Mann und Frau. Während der Mann für den Unterhalt verantwortlich ist, ist die Frau bemüht, ihre Kinder in einer Atmosphäre der Fürsorge und Liebe zu erziehen, und das Haus zu einem Hort der Geborgenheit zu gestalten.

Re: Noch eine wichtige Frage.... #52027
13/10/2004 13:24
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Das hört sich ja wunderschön an...Quelle?

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