@orient12


Was aber nicht heisst, dass die Frau nicht arbeiten gehen darf, und hinter dem Herd stehen muss. Das steht auch nirgends.

naja... wenn du den letzten Part liest, schon. Denn das ist ein Fulltime-Job - wie soll sie da noch arbeiten gehen?

Klingt übrigens nett - so wie aus einer Broschüre der Zeugen Jehovas....

Sorry, bin garstig, ich weiss - verteile demnächst Gratis-Taschentücher an Alle, die weinen müssen.

Klar ist Hausfrau und Mutter sein ein Fulltimejob. Aber ich wollte damit nur sagen, dass es im Islam nicht heisst, dass die Frau nicht arbeiten gehen darf.

Meine Mutter schmeisst auch den Haushalt für 7 Personen und arbeitet, zwar nur 50%. Aber das genügt doch schon.

@Karmoussa,

sorry, Karmoussa,habe hier etwas verwechselt. Mein Kommentar bezog sich auf Dein Dialog mit ihm in "Frauen im Islam". Da laufen offensichtlich insider-Infos im Hintergrund, die mir verschlossen sind. Deshalb hab ich mich da rausgehalten, aber gewundert hat mich es dennoch.
Grundsätzlich sind solch verschlüsselte Äußerungen bei Diskussionen, die allen zugänglich sind milder ausgedrückt sehr "unglücklich" und führen zu Mißverständnissen.
Und darauf bezog sich mein Kommentar, den ich aufgrund dieser mir fehlenden Infos auch so stehen lassen möchte.

VG
Cosima

Karmoussa:

Freiwillig? Oder weil es sonst hinten und vorne nicht reicht? Hat sie Zeit für sich? LEBT sie? Oder ist sie nur kaputt und müde, wenn sie sich nicht gerade abrackert? Greift dein Dad auch mal zum Putzlappen oder Staubsauger? Hilfst du ihr viel? 7 Personenhaushalt und Halbtagsjob - wow, Hut ab vor deiner Mutter!

Also meine Mutter ist schweizerin und sie geht putzen am Flughafen. Sie macht das Freiwillig, da sie auch mal raus wollte. Klar LEBT sie noch. Sie nimmt sich auch Zeit für sich.

Da ich am abend meistens erst um 18.45Uhr zu Hause bin kocht mein Vater auch mal. Aber leider nicht immer, da er Schichtweise arbeitet. Er nimmt auch den Staubsauger in die hand. (Mein Vater ist Tunesier)

Ich helfe so viel und gut ich kann. Z.B putze ich jeden Samstag die Wohnung. Und am WE koche ich meistens Mittag und Abendessen. So typisch Tunesisch halt.

Wie sieht die Aufgabenverteilung von Mann und Frau in der Familie aus?

Dem Mann obliegt es, die Familie zu versorgen (Koran 4:34). Er ist vor Gott verantwortlich für das Wohlergehen seiner Familie. Eine Familie braucht Führung, so wie es auch in jedem Team jemanden geben muß, der letztendlich Entscheidungen fällt. Ein Ausspruch des Propheten (s) macht dies deutlich: "Die Vollkommenen im Glauben sind von den Gläubigen die Besten an Charakter und Benehmen, und die besten von euch sind die, die ihre Frauen am besten behandeln."

Der Frau obliegt es, ihren Mann zu beraten und zu unterstützen, um gemeinsame Entscheidungen zu fällen. Die Frau ist die Person, welche die Kinder empfängt, in sich trägt, gebiert, stillt und erzieht; sie trägt die Hauptverantwortung für das Wohl der Kinder. Dies ist ihre wichtigste Aufgabe. Allerdings bedeutet das keineswegs, dass die Erziehung der Kinder ausschließlich der Frau überlassen bleiben soll, genauso wenig wie sie ihren Mann in seiner Aufgabe als Familienoberhaupt auf sich alleine gestellt lassen darf.

Hmmm, so à la Bundeswehr mit Fachvorgesetzten oder wie? Hinter der Tür ist sie der Boss, vor der Tür er?

Mal ganz puristisch evolutionstechnisch betrachtet:

Ein Männchen reicht (im Zweifelsfalle) aus, um mehrere Weibchen zu begatten und den Arterhalt sicher zu stellen. Es ist also sinnvoller, die Männchen aus dem Haus zu Jagd und Nahrungsbeschaffung zu schicken (was das Risiko des Getötetwerdens einschliesst), als die kostbareren Weibchen, die Junge zur Welt bringen und aufziehen können. Der Verlust einzelner Männchen ist für das Rudel leichter zu verschmerzen. Starke Männchen verteidigen das Rudel auch nach aussen gegen drohende Gefahren, da ebenfalls Verluste zu erwarten sind. Die wahren Herrscher im Rudel sind jedoch die Weibchen mit ihrer Gabe der Reproduktion.

Hmmmmm - vier Frauen, Mann Lebensunterhalt beschaffen.... Klingt ähnlich...

Polygamie ist einseitig möglich

Dem muslimischen Mann ist es gestattet sich mit bis zu vier gläubigen Frauen (Muslima, Jüdin, Christin) zu verheiraten. Jedoch ist es nur demjenigen erlaubt, der für all seine Frauen gleichermaßen aufkommen muss. Zu Zeiten des Propheten wurde dies speziell nach Kriegen praktiziert um einem Überschuss von Frauen und einem Sinken der Geburtenrate entgegenzuwirken. Im praktischen Sinne wird oft die Tatsache herangezogen, um geschiedenen und unverheirateten Frauen eine Versorgung zu garantieren. Doch schon der Prophet Muhammed meinte, dass die Einehe vorzuziehen sei, da diese eine große Herausforderung darstellt.

Komisch, auf einmal können "unangenehme" Sachen plötzlich in den historischen Kontext gestellt werden...was heisst hier "Zur Zeit des propheten"? Ich denke, das ist Gottes Wort und zu jeder Zeit gültig???

Warum darf ein Muslim eine Nichtmuslima heiraten, aber umgekehrt nicht ?

Ein muslimischer Mann darf eine nicht muslimische Frau nur dann heiraten, wenn sie eine Christin oder eine Jüdin ist. Angehörige anderer Religionen beziehungsweise Atheistinnen darf er nicht heiraten. Solange es aber muslimische Frauen gibt, sollte darauf geachtet werden, sie zu heiraten. Wer dennoch eine Jüdin oder eine Christin heiratet, dessen Ehe ist zwar vor Gott trotzdem gültig, es wird aber nicht gerne gesehen. Umgekehrt, also daß eine muslimische Frau einen Andersgläubigen heiratet, ist nicht möglich. Warum nicht? Der Islam ist die letzte aller Offenbarungsreligionen. Als letztes Buch hat Allah nach der Thora und der Bibel den Qur'ãn zu uns Menschen geschickt; mit seinem Erscheinen wurden die vorherigen Bücher abgelöst. Der Islam ist also die letzte und vor Gott die Religion, die von allen Menschen praktiziert werden sollte. Wenn sich jetzt aber eine muslimische Frau mit einem Juden oder einem Christen verheiratet, dann steigt die Wahrscheinlichkeit, daß diese Muslima eine Jüdin bzw. eine Christin wird, denn der Mann könnte verlangen, daß sie ihren islamischen Glauben aufgibt. Zumindest könnte er auf psychologischer Ebene Druck auf sie üben. Selbst wenn dies nicht geschieht, richtet sich eine Frau meistens nach dem Mann. Aus diesem Grund wird der Mann aus seinen Glauben heraus handeln und sagen: "Ich glaube nicht wie Du; dieses und jenes wirst du so machen, wie ich es will." Diese Probleme werden in der Frau ein großes Unbehagen hervorrufen. Die Frau will diesem entgehen und als Ergebnis wird sie ihre Religion aufgeben und Jüdin oder Christin werden. Kann das umgekehrt nicht der Fall sein? Also daß ein muslimischer Mann seine jüdische oder christliche Frau zwingt, Muslima zu werden? Nein, das kann auf keinen Fall geschehen, denn es wird uns Muslimen von Allah im Qur'ãn ausdrücklich verboten. Qur'ãn, Sure 2, Vers 256: "Es gibt keinen Zwang im Glauben." Eine jüdische oder christliche Frau ist in einer Ehe also durch den Qur'ãn vor Zwang geschützt. Zusammengefaßt läßt sich sagen, wenn die Wahrscheinlichkeit, daß ein muslimischer Mann aufgrund der Heirat mit einer Nichtmuslima ein Jude oder ein Christ wird, 10 % beträgt, wird umgekehrt bei einer muslimischen Frau die Wahrscheinlichkeit, daß sie ihre Religion wechselt, auf über 50 % geschätzt. Überdies schreibt der Islam Dinge wie das tägliche fünfmalige Gebet sowie das Fasten im Monat Ramadan vor. Wird ein nicht-muslimischer Mann es dulden, daß seine Frau vor Sonnenaufgang das eheliche Bett verläßt, um das Morgengebet zu verrichten? Wird er im Ramadan klaglos allein zu Mittag essen, das Frühstück vorverlegen oder das Abendessen erst nach Sonnenuntergang einnehmen? Wird er die während des Fastens vorgeschriebene eheliche Enthaltsamkeit seiner Frau tolerieren? Zudem sollte eine muslimische Frau ihre Kinder islamisch erziehen, während ein Jude oder Christ voraussichtlich darauf bestehen wird, daß seine Kinder sich nach seinem Glauben richten. Dies alles sind Konflikte, die sich kaum ausräumen lassen werden. Weil der Islam möchte, daß alle Menschen Muslime werden und eine so hohe Wahrscheinlichkeit besteht, daß ein Mensch seine Religion aufgrund von Zwängen aufgibt, ist eine derartige Heirat nicht erlaubt.

Warum ist die Frau als Zeugin weniger wert als der Mann ?

Im Qur'ãn gibt es folgende Aussage: Nehmt zwei Männer als Zeugen; wenn ihr keine zwei findet, dann nehmt einen Mann und zwei Frauen. Also statt einem zweiten Mann, der nicht da ist, sollen wir, wenn wir Zeugen brauchen, zwei Frauen nehmen. Dieses wird leider auch falsch verstanden. Das heißt auf keinen Fall, daß ein Mann soviel wert ist wie zwei Frauen. Das ist auf keinen Fall richtig. Wenn wir von einem Zeugen sprechen, gehen wir von jemandem aus, der den Vorfall kennt, der dabei war, als der Vorfall sich ereignete. Was verlangt man von ihm? " Komm und bezeuge dieses oder jenes." Wenn der Qur'ãn dieses Thema anspricht, sagt Gott: "Was der eine vergißt , das ergänzt der andere." Da aber Frauen im Gegensatz zu Männern gefühlsbetonter, empfindlicher sind, werden sie von Ereignissen viel stärker mitgenommen. Wozu braucht man einen Zeugen? Aufgrund eines Vorfalls, der mal mehr mal weniger angenehm ist. Starke emotionale Betroffenheit beeinflußt das Gedächtnis, läßt schneller Inhalte vergessen und engt die Aufmerksamkeit ein. Damit bei einem schlimmen Vorfall nicht ein einziges Detail verloren geht, werden aufgrund der stärkeren Gefühle bei der Frau zwei Frauen als Zeugen angeführt. Ziel ist es, daß bei einem Vorfall beide Seiten absolut gerecht behandelt werden. Dies hat nichts mit einer niedrigeren Stellung der Frau zu tun. Die Ursache liegt nur in ihren natürlichen Eigenschaften, in diesem Fall in ihrer erhöhten emotionalen Ansprechbarkeit, die hier vielleicht ein Nachteil zu sein scheint, in einer anderen Sache aber von höchstem Vorteil ist. Hätte die Frau diese starken Gefühle nicht, könnte sie ihr Kind nicht erziehen. Wie sonst sollte sie die vielen Unannehmlichkeiten der Kindererziehung und -beaufsichtigung verkraften? Wie sonst könnte sie all die Mühe ertragen? Eine Frau muß einfach so gefühlvoll sein. Wenn aber aufgrund dessen bei einem Ereignis ihre Aufmerksamkeit eingeengt werden kann, ist es doch für beide Seiten nur gerecht, wenn zwei Frauen als Zeugen auftreten, bei denen die eine vielleicht das bezeugen kann, was der anderen entgangen ist. Ein weiterer Grund ist sicherlich, daß eine Frau leichter zu beeinflussen ist als ein Mann. Wenn zum Beispiel ein Ehemann die eigene Frau drängt, dieses oder jenes nicht auszusagen, dann wird eine Frau eher nachgeben, als dies umgekehrt der Fall wäre. Ergänzung: In der besagten Qur'ãn-Stelle geht es aber vor allem um geschäftliche Transaktionen, von denen insbesondere zu Lebzeiten des Propheten, Friede sei mit ihm, Frauen wenig zu verstehen pflegten und sich deshalb gegenseitig in ihrer Zeugenaussage stützen sollten. Die Gelehrten gehen dagegen davon aus, daß für die Zeugenschaft auf Gebieten, von denen die Frau wesentlich mehr versteht als der Mann - also etwa Geburt, Stillen, Gesundheit der Kinder und so weiter - eine Frau als Zeugin ausreichend ist.

Hallo Orient!
Das kennen wir alles...
ich habe Dir Fragen gestellt und bitte höflichst um Beantwortung!
Dankeschön!

Wird eine nicht-muslimische Frau es dulden, daß ihr Mann vor Sonnenaufgang das eheliche Bett verläßt, um das Morgengebet zu verrichten? Wird sie im Ramadan klaglos allein zu Mittag essen, das Frühstück vorverlegen oder das Abendessen erst nach Sonnenuntergang einnehmen? Wird sie die während des Fastens vorgeschriebene eheliche Enthaltsamkeit ihres Mannes tolerieren? Zudem sollte ein muslimischer Mann seine Kinder islamisch erziehen,.........

und nu? Tempo für alle?

...von denen insbesondere zu Lebzeiten des Propheten, Friede sei mit ihm, Frauen wenig zu verstehen pflegten...

eben - zu Lebzeiten..... Neulich mal die Financial Times gelesen, mit den 50 erfolgreichsten Frauen der internationen Wirtschaft.... noch Fragen, warum ich nach mehr Zeitgemässheit schreie?

Noch ein Päckchen Tempo öffnend....

Was heisst hier dulden? Am besten noch mit"fasten" und mit aufstehen...frau hat doch zu gehorchen!
Mir stehen echt schon wieder die Haare zu Berge....da brauche ich eher ein Tempo um die Zornestränen abzuwischen!

man sollte die Scheuklappe ablegen und fair diskutieren

Orient - da diese Texte fehlerfrei sind, hast du sie wahrscheinlich irgendwo rauskopiert und unreflektiert eingestellt - wo ist das eine Diskussion? Ausserdem - wer hat die Scheuklappen? Ich bin mir nicht sicher, ob du es nicht vielleicht selber bist. Wo sind deine FUNDIERTEN Antworten auf meine (m.E. berechtigten) Einwürfe?

Wo diskutierst Du denn, Orient? Du kopierst hier Texte rein, von denen Du noch nicht mal die Quelle bekannt gibst. Etwas mager!

Katjes.... liegt's am nahenden Halloween oder warum wird mir diese Einigkeit langsam unheimlich....?

Mir auch, Karmoussa...wir müssen mal wieder an die Emanzipation ran....