Hallo,
du solltest dir im klaren sein, das vor der Errichtung Israels eine Menge juden in den arabischen ländern lebten, aber das ist jetzt eine völlig andere geschichte, im Irak lebten bis zum jetzigen Krieg 800.000 Christen, Tarik Asis war ein Vertrauter des Saddam Hussein und er war Christ. Die Baath Partei, welche im heutigen Ägypten und Syrien und unter Saddam herrschte, wurde vom Christ Michael Aflaq gegründet. Der Bau von Kirchen wurde im Irak staatlich gefördert und sie wurden gegen eine Steuer vom Kriegsdeinst befreit. In Tunesien gibt es gibt es nicht nur 2, sondern ein Menge Kirchen, die genaue Zahl ist mir nicht bekannt aber es dürften mehr als 2 sein...
Im Übrigen gibt es hier in Deutschland immernoch mehr Kirchen als Moscheen, im Übrigen habe sie den letzten Spiege gelesen "Rücckehr des Papstes in ein unchristliches Land" in keinen europäischen Land Europas, bis auf Skandinawien ist die Zahl der Atheisten so hoch wie in Deutschland, das Argument, Deutschland sei ein christliches Land ist unfug. Es hat Chrsitliche Wurzeln, die auch im Grundgesetz verankert sind, doch unter einem chrsitlichen Land versteht man etwas anderes.
Vieleicht haben sie schonmal was vom "Alhambra Modell" gehört, ich emphelen ihnen diesen Link anzuschauen!
http://www.ifa.de/zfk/themen/01_4_spanien/dschuett.htm

Wenn sie meinen, dass sich die anpassung eines Menschen auf das Äußerliche beruht, dann frag ich mich was die Politiker in den letzten 50 Jahren mit der Integration gemacht haben, hätten sie damals schon Kopftuch verboten, dann hätten wir wahrscheinlich, keine kommunikations Probleme mehr oder irre ich mich da?
Und was ist mit den 250-300 Deustchen die jährlich zum Islam konvertieren?sind diese von heute auf morgen nicht mehr angepasst, weil sie ihrem entsprechenden modell nicht mehr passen? Ob die deutsch sprechen können, das Grundgesetz achten usw. spielt wohl hier zu lande keine Rolle mehr, man muss sich an Fatma und ihrer tochter Aische kümmern...
Und wenn sie Deutschland, mit despotischen Ländern vergleichen wo nicht mal die Einheimischen Rechte haben, dann weiss ich wirklich nicht, was uns die zukunft noch bescheren wird, ausgerechnte zur jetzigen Zeit wo das Verhältniss von Muslimen und anderen Glaubensrichtungen so angepsannt wie noch nie ist, schränkt man den gläubigen Menschen weiter in seinem Berufsleben ein...

@steif,

Zitat:

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@Alexandra
schwach ist , wenn man nur mit dem Strom schwimmen
kann und nur das annimmt was die Allgemeinheit fuer einen definiert.

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Ich bin mir nicht so ganz im klaren wie du das jetzt meinst.

- Wenn du damit ausdrücken wolltest, dass ich dies so handhabe, dann kann ich dem nur widersprechen. Meine Beiträge zum Thema sollten dies auch nicht ausdrücken

-Wenn du dies als Feststellung meinst, dann kann ich dir nur beipflichten. Der Weg des geringsten Widerstandes ist bequem und wird bestimmt von vielen gegangen (obwohl ich glaube, dass hier im Forum eher Menschen versammelt die eher ihren eigenen Weg gehen wollen )

- Wenn du damit meinst, das die Kinder sich der allgemeinen Meinung über das Kopftuch entgegen stellen sollten, dann weiß ich nicht wie du dir das vorstellst? Die Mehrheit der Kinder wird schließlich genau von denjenigen erzogen die diese sog. "Mehrheit" vertreten. Der Hebel sollte doch zuerst woanders angesetzt werden, bei denjenigen die dem Kopftuch die Symbolik geben, die es eben nicht haben sollte.

Oder meintest du es ganz anders?

@ Laura:

Zitat:

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hier gibt es bald mehr Moscheen als Kirchen

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Hey hey ist das nicht doch ein wenig überzogen?

Bin bestimmt niemand, der gleich andere "angreift" ( wenn man's so sagen will ), die andere Meinung haben als ich, aber ein wenig Religionstoleranz würde dir nicht schaden. So.

Wenn dich der Ruf des Imam so sehr stört ( kann mir da weitaus schlimmeres vorstellen ), dann versuch's doch mal mit Oropax

Mich stört weder der Ruf des Imam, noch dass es hier Moscheen gibt. Das ist doch nicht der Punkt.

Wenn ich in TN bin höre ich das sehr gerne und da stören mich die Frauen auch nicht, die mit Kopftuch rumlaufen.

Aber HIER????????

Ich war schon in der Türkei und in Tunesien und mir ist aufgefallen dass dort die wenigsten Frauen ( in Städten zumindest ) mit Kopftuch rumlaufen, Sie versuchen sich eher davon zu befreien und regen sich selbst darüber auf, dass sich die Moslems in EU so abgrenzen. Das tun Sie nämlich und viele machen es als Provokation.

Ich finde es nicht überzogen, es ist meine Meinung, ich bin selbst Ausländerin hier in der Schweiz, nur merkt man mir das nicht an da ich Schweizerdeutsch rede und mich auch sonst nicht aufällig benehme, sei es durch Kleidung etc.....

Ich brauche keine Religionstolerenz, für mich sind Religionen eine grosse Gefahr, man denke an die vielen Kriege........

LG Laura

01.09.2005:
Bremer Urteil: „Einschränkung der freien Berufswahl“
Presseerklärung des Islamrats für die Bundesrepublik Deutschland

(IZ) In einer Presseerklärung kommentierte der Islamrat für die Bundesrepublik Deutschland die jüngte Entscheidung des Bremer Oberverwaltungsgerichts wie folgt:

"Mit der Entscheidung des Bremer Oberverwaltungsgerichts, dass eine kopftuchtragende Referendarin nicht in den Referendardienst aufgenommen werden muss, hat der Streit um das Kopftuchtragen im Schuldienst eine neue Stufe erreicht.

Bislang galt auch für Länder wie Hessen und Baden-Württemberg, die eine äußerst harte Linie verfolgen, dass für die Zeit des Referendardienstes die Muslimas mit Kopftuch in der Schule unterrichten dürfen, da der Staat für Lehrer das Ausbildungsmonopol hat und ein Ausschluss vom Referendardienst ein Eingriff bereits in die freie Berufswahl darstellen würde. Nunmehr will man in Bremen bereits die Studentinnen, die ein Lehramtsstudium absolviert haben, nicht mehr bis zum 2. Staatsexamen ausbilden, so dass sie mangels Abschluss auch an Privatschulen nicht werden unterrichten dürfen.

„Wir sind äußerst bestürzt über diese neue Entwicklung“, sagte Ali Kizilkaya, der Vorsitzende des Islamrates für die Bundesrepublik Deutschland. „Dieses Urteil ist desintegrativ und diskriminierend, denn Sie schränkt die freie Berufswahl der Musliminnen ein“."

Quelle: http://www.islamische-zeitung.de/?id=6197

@ Laura

Zitat:

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Wir haben allein bei uns in der Stadt mehrere Moscheen, wo ich mir den Ruf des Imam anhören "muss", wenn ich dort auf der Wiese auf dem Spielplatz bin.

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Hatte so den Eindruck, dass dich das stört.

@Nela / @steif: danke für eure stellungnahmen 02.09. - gerade was "iman" und "akhlag" hier in den schulen betrifft, so werden diese einfach nicht mehr richtig rübergebracht. ich selbst denke sogar, auch dies hat viel mit "pisa" zu tun.
natürlich kann es auch zu schrecklichen übertreibungen führen - ich erinnere mich hier nur an einen film,den ich schon zweimal im fernsehen gesehen habe: "himmel und hölle", wobei es um eine von einer strenggläubig katholischen ??? lehrerin geführte schule ging - soll sich übrigens in wirklich ähnlich abgespielt haben. dieser film war einfach furchtbar, denn die lehrerin unterteilte in ihrem unterricht die kinder nach gut und böse - und die kleine hauptdarstellerin brachte dann im film ihr kleines kätzchen um, nur weil es schwar war.
aber ich meine, wenn der ganz normale unterricht - nicht religion - sich explizit auf die wissensvermittlung an die kinder und jugendlichen richtet, und nicht darauf, ob die lehrerin nun super-cool gestylt ist (was ja heute m.E. schon fast das wichtigste ist - leider), dann spielt doch die frage "kopftuch oder nicht" überhaupt keine rolle. oder wollt ihr wirklich nur noch barbie-geklonte töchter - ist euch dies das wichtigste?
für mich jedenfalls zählt immer noch der innere wert jedes menschen an erster stelle - natürlich gepaart mit einer gewissen (eigenverantwortlichen) intelligenz - dazu toleranz und verständnis für die umwelt und unsere erde, auf der wir leben und für alle lebewesen und alle mitmenschen, egal ob krumm oder bucklig, egal welcher kultur, hautfarbe oder religion. (haben wir wirklich noch nicht aus unserer eigenen geschichte gelernt?).
hier möchte ich auch ibn ruschd für den hinweis auf das "alhambra modell" danken.
wir scheinen doch wirklich in deutschland noch oder wieder im mittelalter zu stecken und sind wohl immer noch mitten in den kreuzzügen gegen die arabischen / islamischen länder. einfach furchtbar.
es gibt aber nunmal biologisch gesehen zwei verschiedene spezies von menschen: mann und frau (ohne das würde es ja auch garnicht funktionieren) und jeder sollte doch vor dem anderen eine gewisse achtung haben (die ich aber heutzutage irgendwie kaum mehr wahrnehmen kann). hier meine ich nicht eine unterwürfigkeit der frau gegenüber dem mann, was ihr ja wohl als erstes zeichen des "tuches" seht - uns sind nur eben gewisse unterschiedliche biologische rollen zugewiesen - und für diese sollte man Gott oder Allah doch danken - man sollte diese ehren und würdigen und nicht mit füssen treten. und ich will euch was sagen: wir frauen wissen doch, dass wir in vielem einfach die stärkeren sind - aber ob mit oder ohne "hijab" - wir können doch viel mehr erreichen, wenn wir uns in gewissen dingen zurücknehmen und die fäden im hintergrund spinnen und die geschicke lenken.
gerade auch in der arabischen und islamischen geschichte gab und gibt es genug berühmte frauen, die grosses geleistet haben - philosophinnen, schriftstellerinnen und wissenschaftlerinnen, die auch heutzutage würdig zur "hijab" stehen (wir brauchen hier nur mal an die frauen des propheten zu denken). LOLA

Ich stimme dir 100 %ig zu.. was das Tragendürfen betrifft ..
Wieso definieren einige die Qualität einer ausgebildeten Lehrkraft, ihrer Lebenseinstellungen und gleichzeitig ihrer gesamten beruflichen Zukunft über ein Kopftuch? Zählen nicht andere Dinge? Wie erklären wir Kindern die Bedeutung von dem Wort TOLERANZ, wenn wir Lehrerinnen das Unterrichten verbieten? Wir suggerieren ihnen unterschwellig UNSERE Ängste.. statt ihnen einen unbefangenen Umgang zu ermöglichen, der ihnen erlaubt, sich eine eigene Meinung zu bilden.

Bettina

@Gedchicha

Nö, stört mich nicht darum war das MUSS ja auch in Gänsefüsschen "".

Hallo,

es geht doch nicht um Toleranz, sondern um die religiöse und weltanschauliche Neutralität an unseren Schulen.

Zitat:

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wir frauen wissen doch, dass wir in vielem einfach die stärkeren sind - aber ob mit oder ohne "hijab" - wir können doch viel mehr erreichen, wenn wir uns in gewissen dingen zurücknehmen und die fäden im hintergrund spinnen und die geschicke lenken.

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Und genau dieses Denken, möchte ich nicht in den Köpfen von Mädchen, die in unserer Zeit aufwachsen, wissen. Sie sollen lernen, dass sie genauso viel Wert sind, wie ihre männlichen Klassenkameraden und sich bzw. Körperteile von sich, nicht verstecken müssen. Sie sollen lernen, Konflikte offen zu lösen und keine "Fäden im Hintergrund zu spinnen"....

LG Anna

@ Katja

Zitat:

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Ich bin so erzogen worden, dass ich mich nicht zurücknehmen muss...

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Das glaube ich Dir jetzt sofort...

Zitat:

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...und dass ich in diesem Leben und in dieser Gesellschaft dieselben Rechte wie ein Mann habe.

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Gleichberechtigt und gleichwertig, JA!! (Aber das bedeutet nicht gleichartig oder gleich. Ein Mann bleibt dennoch ein Mann und eine Frau eine Frau, und das ist sicher auch gut so, alhamdulillah.) Aber offenbar gibt es bei den Frauen ja Unterschiede was die Gleichberechtigung betrifft, nämlich dass diejenigen mit Kopftuch weniger Rechte haben als die ohne...!??

Deine spitze Anmerkung lässt mich lächeln, Nela. ..was bei einem Mann als Stärke und Durchsetzungsvermögen positiv konnotiert wird, ist bei einer Frau negativ...es gibt auch hier und ohne Kopftuch anscheinend diesbezüglich noch viel zu tun!

Vielleicht ist die Stärke und das Durchsetzungsvermögen einer Frau ja nicht gleichartig wie die Stärke und das Durchsetzungsvermögen eines Mannes, und dennoch gleichwertig, so dass beide am Ende zum (gleichen) Ziel kommen...!?

Nein, denn ich sehe nirgendwo, dass Frauen zum gleichen Ziel kommen. Es werden ihnen hier Knüppel zwischen die bein geworfen, und von sogenannten islamischen Ländern will ich mal lieber ganz schweigen.

Das sind patriachalische Theorien, die dem Machterhalt der Männer dienen, weiter nix. Und wir Frauen sollten uns von sowas nicht einlullen lassen. Denn Fakt ist: Frauen werden immer noch überall benachteiligt!

Und genau deshalb sollten wir ihnen nicht auch noch Knüppel zwischen die Beine werfen und sie benachteiligen, indem wir sie an einer Berufsausübung hindern, sondern sie darin unterstützen. Das Stück Stoff auf dem Kopf wird dabei eigentlich völlig zur Nebensache.

Wichtig ist die Symbolik, die dahinter steckt und das kann man doch nicht einfach so mal ignorieren.

Genau.
Darum ging es mir ja am Anfang auch. Um die Symbolik.

Aber Jens, was ist denn nu, wenn gerade jüngere Kinder fragen, warum das Kopftuch getragen wird? Und weiterfragen, warum sich im Islam Frauen bedecken sollen, etc.
Was ist mit den Mädchen, die in der Schule den Freiraum diesbezüglich haben, den sie zuhause evtl. nicht haben...vor ihnen steht nun auch noch eine Frau mit Kopftuch, die dafür steht, dass man sich bedecken MUSS....
Und natürlich gibt es furchtbare andere lehrer, so wurde ich noch von nem Altnazi unterrichtet, der uns in "Güteklassen" einteilte (und mir sagte,ich gehörte nicht zur Güteklasse A , es war übrigens Physik), das ist schon alles richtig.
Aber die Frage ist doch auch die grundsätzliche: Gehören religiöse Symbole in Schulen...und die Frage ist eine Frage der Symbolik!
Ich möchte mal z.B. muslimische Eltern sehen, deren Kinder von jüdischen Lehrern mit Schafslocken und Gebetsriemen unterrichtet werden. Oder von Nonnen....
Meiner Meinung nach muss das alles raus aus öffentlichen Schulen. Wie wir schon mal überlegten, Ethik- oder Philosophieunterricht und gut ist's!
Und diese ganzen schlimmen Nebenerscheinungen wie Mädchen dürfen nicht mitschwimmen, dürfen nicht mit auf Klassenreisen, dürfen nicht zum Turnunterricht etc. gehören meines Erachtens sofort unterbunden!

Danke Katja