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Re: Wie steht Tunesien dazu? #146826
16/09/2001 21:39
16/09/2001 21:39
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Re: Wie steht Tunesien dazu? #146827
17/09/2001 08:20
17/09/2001 08:20

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Hallo,

die offizielle Meinung Tunesiens ist ja mittlerweile klar - man veruteilt den furchtbaren Terroranschlag.
Die Meinung "der" Tunesier dürfte wohl eher genauso unterschiedlich sein, wie die "der" Deutschen. Es gibt welche, die den Anschlag verurteilen und es gibt welche, die es "freut", daß die USA endlich auch mal getroffen wurde. Die Gründe für eine solche "Freude" sind wohl mit der Geschichte Amerikas und vielen Ländern der Welt begründet. Es ist aber sicher nicht so, daß man sich über die vielen Toten "freut", sondern nur über die Tatsache, daß Amerika in seinem Stolz getroffen wurde und ihm seine ganze Technik nichts geholfen hat, sich vor so einem Attentat zu schützen. Es sind aber nicht nur viele Araber, die sich freuen, daß Amerika jetzt auch endlich mal was abbekommen hat, es gibt viele Menschen und Länder, die Grund genug haben, nicht zu trauern, obwohl ihnen die betroffenen Menschen sehr leid tun. Ich habe gestern z.B. mit einem Vietnamesen gesprochen und was der mir sagte, schockierte und enttraumatisierte mich zugleich. "Wo waren die trauernden Menschen als in Vietnam tausende von Menschen von Amerikanern abgeschlachtet wurden? Wo sind die Menschen, die Kerzen aufstellen, wenn in Palästina Menschen durch von Amerika mitfinanzierte Waffen sterben müssen?" Man darf die Freude also nicht falsch verstehen! Man freut sich nur darüber, daß Amerika, das angeblich ja unverwundbar ist, auch einmal getroffen wurde. Man treut sich nicht über die Toten! Im übrigen haben die Amerikaner auch gejubelt, als im Irak die Menschen bombardiert wurden. Man sollte bei allem Entsetzen und Trauer nicht den Überblick verlieren und dieses Attentat im Zusammenhang mit der weltpolitischen Situation und der Geschichte sehen und nie vergessen, sich nach den Ursachen zu fragen. Wobei derartige Terrorakte natürlich grundsätzlich abzulehnen sind und es schrecklich für die Opfer und deren Hinterbliebenen ist. Doch die Gründe für dieses Attentat sind in Amerikas Politik zu suchen und darin ist auch die vermeintliche "Freude der Araber" zu sehen.
Es bleibt nur zu hoffen, daß ein Mensch, der vor einigen Tagen zu den Ergebnissen der Weltklimakonferenz noch sagte, daß er bei der Erwärmung der Erde, eben seine Klimaanlage etwas höher drehen muß, Überblick und Besonnenheit genug besitzt um in einer derart schwierigen Situation noch richtig reagieren zu können. Ein "Feldzug" gegen Terroristen und deren Unterstützer ist sicher nicht der richtige Weg.
Ich wünsche Euch allen eine friedliche Woche
Anna


Re: Wie steht Tunesien dazu? #146828
17/09/2001 08:28
17/09/2001 08:28
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Ich glaube man sollte die Reaktionen nicht ganz so hochspielen. Na klar freuen sich einige Menschen das der große unantastbare Ami eins auf die Mütze bekommen hat....
Wie viele Menschenleben hat die amerikanische Politik bis jetzt gekostet?!
Ich würde mich nicht wundern, wenn eine handvoll Überlebender Afganen jubeln, sobald etwas in Amerika zu betrauern währe!
Denkt mal darüber nach!!!

Re: Wie steht Tunesien dazu? #146829
17/09/2001 09:50
17/09/2001 09:50
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Eine Nachrichten aus dem Radio bei uns:

Eine Lehererin aus sachsen hat eine Diskussion so begonnen das sie es befürwortet was Amerika passiert ist.
Die ermitlungsverfahren sind gegen sie bereits aufgenommen wenn es sich bestätigt das sie diese Worte vor Schülern gesagt hat wird sie vom Dienst entlassen, was ich richtig finde.

Egal was passiert ist ich werde niemals für diese Anschläge sein.

Ich bin auch gegen einen Rückschlag der aussieht wie Krieg , man muß eine Lösung finden die für alle Menschen in der Welt vertretbar ist, und gemeinsam gegen den terror kämpfen oder besser vorgehen. Kämpfen klingt nicht gut.

Juden wurden vergast, Menschen werden erschossen wegen Religionverschiedenheiten, Menschen werden unschuldig durch Angriffe getötet, es sind Menschen und ich trauere um diese Menschen egal wo sie leben und woher sie kommen und was für Hintergründe da sind.

Jeder hat das recht aus Leben, in Frieden und daran sollte gearbeitet werden dies Durchzusetzen.

Und daran sollte jeder mit helfen, denn dazu braucht man keine Zeit, kein Geld aber man soll sich damit beschäftigen und auch Aufklärung leisten bei denen die es anders sehen.

Ich weiß das Worte schnel geschrieben sind aber die Umsetzung sehr schwer ist aber wir sollten langsam mit der Umsetzung alle auf seiner Weise beginnen.

Claudia


Re: Wie steht Tunesien dazu? #146830
17/09/2001 11:23
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Karim Offline
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anna, wen in Deutschland hat das gefreut.?

Re: Wie steht Tunesien dazu? #146831
17/09/2001 11:32
17/09/2001 11:32
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Matrix Offline
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Nun, Herr Rau hat es ja sehr treffend formuliert:
"Es gibt nichts, was so lange aufgebaut werden muß und so leicht zerstört werden kann wie der Frieden."
Es gibt aus meiner Sicht nicht einen einzigen Grund oder Gedanken, der so eine Tat rechtfertigen oder auch nur in Ansätzen billigen könnte. Sei es Amerika oder sonst ein Land auf der Welt. Amerika hat es immer verstanden, sich selbst besser in Szene zu setzen, als andere Länder. Ihr Nationalstolz ist bewundernswert, aber manchmal auch sehr übertrieben. Arroganz, Überheblichkeit und Unbesiegbartkeit sind auch nicht gerade herausragende Charaktereigenschaften, aber sind das Gründe für so eine Tat, oder auch nur annähernd Ansätze, sich darüber zu freuen?

Re: Wie steht Tunesien dazu? #146832
18/09/2001 00:00
18/09/2001 00:00

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Hallo Karim,

auch in Deutschland gibt es Menschen, die mit der amerikanischen Politik nicht einverstanden sind. Menschen, die sich über die amerikanische Arroganz und die permanente Einmischung, sei es nun aus wirtschaftlichen oder sonstigen Interessen, aufregen. Über den Anschlag, sprich die vielen Opfer und Toten, haben diese Menschen sich natürlich nicht "gefreut", aber über die Tatsache, daß Amerika nun auch einmal getroffen wurde, darüber haben sich natürlich eine ganze Menge "gefreut". Ich denke da vor allem an viele Mitglieder der linken Szene etc. Jubelnd auf der Straße standen sie nicht. Das ist auch nicht die deutsche Art. Doch in den vielen Gesprächen, die ich in den letzten Tagen geführt habe, habe ich mitbekommen, daß viele Menschen in Deutschland sehr wohl nach dem "Warum" für diesen Anschlag fragen und die Erklärung in der bisherigen Amerikapolitik finden. Eine Bemerkung, die mich sehr beeindruckte, war: "Solange Amerika ungerecht gegenüber anderen Ländern ist, solange wird man auch mit derartigen Terroranschlägen rechnen müssen!" Ich möchte betonen, daß ich prinzipiell gegen Gewalt bin und dieser Anschlag das Furchtbarste ist, das ich bisher erlebt habe. Daß Menschen andere Menschen ermorden, weil sie in einer so ausweglosen Situation sind, daß sie keinen anderen Ausweg mehr sehen, als diesen, finde ich schrecklich. Doch ist das Ganze eine Schraube ohne Ende und man muß, um jubelnde Menschen etwas verstehen zu können, auch ihre Situation mitberücksichtigen.
Ich hoffe, daß dies jetzt nicht zu Mißverständnissen führt. Ein persönliches Gespräch wäre sicher jetzt sehr hilfreich. Noch einmal ganz klar: ich verabscheue Gewalt in jeder Form und die Ereignisse vom 11.9. ganz besonders.
Anna


Re: Wie steht Tunesien dazu? #146833
17/09/2001 13:47
17/09/2001 13:47

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Hier ein sehr interessanter Artikel in der Süddeutschen Zeitung [URL=http://www.sueddeutschezeitung.de/index.php?url=/kultur/literatur/rezension en/24541&datei=index.php]web page[/URL]
Anna

Re: Wie steht Tunesien dazu? #146834
17/09/2001 13:56
17/09/2001 13:56

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Er scheint mal wieder zu lang zu sein. Also geht einfach auf die Seite der Sueddeutschen Zeitung ( www.sueddeutschezeitung.de )und da auf Kultur und dann auf "Schmerzhafte Lehre - Amerika muß umdenken"
Anna

Re: Wie steht Tunesien dazu? #146835
17/09/2001 14:39
17/09/2001 14:39
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wie die Leute hier im Forum daz stehen sieht man am Kondolenzbuch.Ein Reinfall.

Re: Wie steht Tunesien dazu? #146836
17/09/2001 14:41
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Wie die Leute allgemein in Deutschland dazu stehen werden wir sehen, wenn die ersten gewalttätigen Demonstrationen und möglicherweise Anschläge kommen.

Re: Wie steht Tunesien dazu? #146837
17/09/2001 14:55
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Hallo an alle,

um die letzten Unsicherheiten zu bereinigen.

Seit Januar 2000 ist Tunesien Mitglied des UN-Sicherheitsrates. Es bleibt der Politik also garnichts anderes übrig.

Das Fans im Stadion grölen und eventuell sogar Spieler nicht immer bei "Gedenkminuten" mitmachen hat man auch am Wochenende in Deutschland gesehen. Anscheinend hat auch Fußball mit Krieg zu tun...

LG,

Nicole


Re: Wie steht Tunesien dazu? #146838
17/09/2001 15:01
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@ KARIM
DA MUSS ICH DIR LEIDER RECHT GEBEN DAS DIE KONDOLENZLISTE HIER IM FORUM EIN ECHTER WITZ IST.
TRAURIG ZU SEHEN WIE WENIG SICH DORT EINGETRAGEN HABEN OBWOHL ALLE ANGEBLICH SO
BETROFFEN SIND.
DAZU KOMMEN DAN NOCH SOLCHE DUMMEN KOMMENTARE
WIE WAS DIE AMIS IN FÄLLEN VON DEN NATURKATASTROPHEN IN DER TÜRKEI GEMACHT HABEN .ZUMINDEST HAT MAN DORT AUCH FINANZIELL GEHOLFEN WIE AUCH IN VIELEN ANDEREN TEILEN DER WELT WO ES ARMUT GIBT .
MAN ERINNERE SICH NUR ZUM BEISPIEL AN DAS LIVE AID KONZERT USW.

JOEY


Re: Wie steht Tunesien dazu? #146839
17/09/2001 15:14
17/09/2001 15:14

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Hallo,

ich finde es auch sehr komisch, daß sich so wenige in die Liste eingetragen haben. Doch hatte ich micht damit "geröstet", daß sich die meisten vielleicht schon in eine der diversen anderen Listen (andere Foren etc.) eingetragen haben.
Anna


Re: Wie steht Tunesien dazu? #146840
17/09/2001 15:17
17/09/2001 15:17
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Ich sage nur dazu manche wollen sich darstellen und wissen gar nicht warum und wie sie sich darstellen sollen.

Wenn sich diese Mitgieder mal mit den Dingen und mit Hilfsprojekten befasst hätten weiß man das man genau so viel für die Türkei, für Afganistan, und viele viele andere Länder auch schon seit vielen Jahren tut.
Deutschland ist mit eines der Länder die immer Hilfe leisten für Ereignisse und Naturkats..

Was die Kondolenzliste angeht tut mich auch wundern aber wer weiß.

Claudia


Re: Wie steht Tunesien dazu? #146841
17/09/2001 15:19
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Hallo Joey,

ich fühle mich angesprochen, was die Kondolenzliste angeht. Ich habe mich bereits am Mittwoch in München ins offizielle Kondolenzbuch eingetragen. Und auf Islam.de habe ich mich auch der Liste angefügt. Ich habe diese beiden Listen gewählt, weil ich mit den Amerikanern und der Welt trauere und weil ich den Islam nicht als ganzes verurteile und es damit unterstreichen wollte.
Man muss ja nicht überall reinschreiben, oder?
LG,

Nicole


Re: Wie steht Tunesien dazu? #146842
17/09/2001 15:23
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Ich habe mich in sehr viele eingeragen und das immer mit dem selben Text jeder sollte für sich selbst entscheiden wo und ob er sich einträgt.

Claudia


Re: Wie steht Tunesien dazu? #146843
17/09/2001 15:52
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@ NICOLE
DU BIST DOCH JEDEN TAG IM FORUM ,WARUM DANN NICHT WENIGSTENS EIN PAAR WORTE DAZU. 20 BEKUNDUNGEN BRAUCHT MAN WOHL KAUM WEGSCHICKEN.
BESSER ALS NACH IRGENTWELCHEN ANIMATEUREN ZU FRAGEN DIE DOCH NIEMAND KENNT IST DAS WOHL
ALLEMAL.
DAMIT MEINE ICH DICH IM SPEZIELLEN NICHT !
GRUSS JOEY

Re: Wie steht Tunesien dazu? #146844
17/09/2001 15:56
17/09/2001 15:56

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Hallo Joey,

so wie ich Nicole kenne, wird sie auch nie nach Animateuren fragen!
Wir haben über 400 Mitglieder in diesem Forum. Ich frage mich, wo sind die auf der Liste?
Anna


Re: Wie steht Tunesien dazu? #146845
17/09/2001 15:56
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Hallo Joey,

sicher hast du recht. Gerade wir sollten zusammenhalten.... Ich werde das versäumte nachholen...

LG,

Nicole

PS: Danke, dass Du mich nicht zu den "ich suche... " zählst. Hab es zwar auch schon gemacht, allerdings auch aus einer Tragödie heraus.


Re: Wie steht Tunesien dazu? #146846
17/09/2001 16:18
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HI AN ALLE
MÖCHTE NICHT SAGEN DAS DIE FRAGEN NACH ANIMATEUREN NICHT AUCH EINE BERECHTIGUNG FÜR DEN EIN ODER ANDEREN HAT.
ICH FINDE HALT DAS DIE ANDERE SACHE WEITAUS
WICHTIGER IST.
ICH BIN SEHR BEFREMDET DARÜBER DAS ICH LESEN MUSSTE DAS DIE TUNESIER SO ERBÄRMLICH REAGIERT HABEN BEI DIESEM FUSSBALLSPIEL.
ES SCHEINT ICH MUSS DIE MEINUNG DAS DIE TUNESIER SO TOLLERANT UND FRIEDLIEBEND UND
ANGEBLICH SO ANTIRASSISTICH SIND WOHL GRÜNDLICH ÜBERDENKEN.
GRUSS JOEY

Re: Wie steht Tunesien dazu? #146847
17/09/2001 17:15
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Hallo,

ersten habe ich den längst fälligen Beitrag im Kondolenzbuch nachgetragen.

Zum Fußball. ch werde nachher mal einen Freund von mir anrufen, der sicher im Stadion war und mir die Situatuion nochmals genau schildert...

Bis dann,

Nicole


Re: Wie steht Tunesien dazu? #146848
18/09/2001 08:48
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Ich habe mit einigen Freunden in Tunesien telefoniert,die zwar den Schlag gegen die USA befürworten,nicht aber das Töten unschuldiger Menschen,obwohl halt doch auch gemeint wird das in "diesen Staaten" die Politik wirklich vom Volk ausgeht.Ich finde Terror ist kein Mittel gegen politische oder religiose Meinungsverschiedenheiten.

Re: Wie steht Tunesien dazu? #146849
18/09/2001 08:52
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der ruf verhallt leider ungehört. man muss sich die Drahtzieher holen. wer solche Dinge gutheisst , macht sich mitschuldig und darf sich nicht wundern, wenn auch ihn Repressalien treffen. Der Tourismus wird zurückgehen in Tunesien, dann ist das Gejammer wieder gross.

Re: Wie steht Tunesien dazu? #146850
18/09/2001 09:42
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Guten Morgen,

bisher gab es Gefängnis und Todesstrafe. Jetzt wird es voraussichtlich eine dritte Kriminalstrafe geben - den Krieg! Bei diesem Krieg geht es aber nicht darum ein Gebiet zu besetzen, also Terretorium und Macht zu erweitern, sondern darum die Täter und deren Hintermänner zu eleminieren. Die Auswirkungen dieses Krieges treffen aber nicht nur die Attentäter und ihre Helfer, sondern sehr viele andere unschuldige Menschen. Der Sinn des Bestrafens ist doch die Strafe des Täters und nicht die Mitbestrafung von anderen unbeteiligten Menschen. Sinn der Bestrafung ist doch nicht die Vergeltung. Es gibt keinen Grund die Nichttäter mitzubestrafen. Führt dieses Auge-um-Auge-Denken uns nicht wieder in die Steinzeit? Wenn dieses Denken wieder praktiziert wird, würde das bedeuten, daß sowohl die Tat, also im aktuellen Fall das Attentat vom 11.9., als auch die dann folgende Strafe, unschuldige Opfer treffen würde.
Anna


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