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Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14517
06/11/2004 23:48
06/11/2004 23:48
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Mayana Offline
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Hallo annet,

danke für die Bereichtigung meiner Annahme. Obwohl es mir natürlich lieber gewesen wäre, Du hättest mich nicht bereichtigen müssen. Den Inhalt muß ich erstmal verdauen [Boah!] Das kommt halt davon, wen man vom Islam keine Ahnung hat, aber denkt keine Religion dürfte dies erlauben.

Liebe Grüße Moni

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14518
07/11/2004 22:34
07/11/2004 22:34
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djerba
kenza Offline
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djerba
ich muß jetzt auch mal meine meinung hierzu äüßern. ich bin niederländerin und habe die ganze sache betreffend herrn van gogh auch schon vor den mord verfolgt. die äußerungen von herrn van gogh waren nicht nur "kritisch" sondern teilweise sehr beleidigend den moslimischen mitmenschen gegenüber. z.b. beschimpfte er die muslimen als "ziegen****er". er rechtfertigt nicht den mord, um gottes willen. aber nach den mord wurden seine äußerungen so runtergespielt. es tut mir leid was passiert ist, denn einen mord verdient niemand. außerdem sind die sympathien gegenüber herr van gogh oder der partei von pim fortuin gestiegen und das ist sehr traurig. vor allem für ein so liberales land wie die niederlande. denn die offenheit gegenüber ausländer und voor allen den muslimen schlägt ins gegenteil um.

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14519
08/11/2004 15:31
08/11/2004 15:31
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Gemel Abdel-Nasser Offline
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Gemel Abdel-Nasser  Offline
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Laut n.tv wurden moscheen angezündet und es wurde eine bombe in eine kinderkoranschule gezündet.man vermutet dass dies die antwort auf die ermordung von van gogh sein sollte.

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14520
08/11/2004 15:37
08/11/2004 15:37
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Gemel Abdel-Nasser Offline
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Gemel Abdel-Nasser  Offline
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Den Haag (rpo). Bei der Explosion nahe einer Koranschule im niederländischen Eindhoven hat es sich um einen Anschlag gehandelt. Wie die Behörden mitteilten, explodierte am frühen Morgen ein Sprengsatz in unmittelbarer Nähe der Schule. Dabei sei niemand verletzt worden, es entstand jedoch erheblicher Schaden. Täter und Motiv stünden noch nicht fest.
Seit dem Mord an dem niederländischen Filmemacher Theo van Gogh seien die Sicherheitsmaßnahmen für alle moslemischen Begegnungsstätten in Eindhoven verstärkt worden, hieß es. Die Polizei schließt einen Zusammenhang zwischen dem Anschlag und der Ermordung Van Goghs nicht aus.

Der 47-Jährige war am vergangenen Dienstag auf offener Straße in Amsterdam ermordet worden; er hatte nach der Ausstrahlung seines letzten islam-kritischen Kurzfilms "Submission" im August Morddrohungen erhalten.

Van Goghs mutmaßlicher Mörder, der aus Marokko stammt, hatte nach eigenem Bekunden aus radikalislamischer Überzeugung heraus gehandelt. Nach Angaben der niederländischen Nachrichtenagentur ANP waren bereits am Wochenende Brandanschläge auf drei Moscheen

BBV-NET.de

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14521
08/11/2004 15:39
08/11/2004 15:39

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Könntest Du bitte den Link oder die genaue Quelle angeben?

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14522
08/11/2004 15:50
08/11/2004 15:50
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Karmoussa Offline
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ist zwar nicht "mein Baby" - aber da hattu Link Katjes - muttu unten links schauen auf link:

http://www.afp.com/deutsch/home/

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14523
08/11/2004 16:01
08/11/2004 16:01

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Danke KArmoussa.
Das finde ich auch entsetzlich...Wie kann man eine Schule anzünden?
Hoffentlich begreifen bald mal ein paar Leute, dass im Leben das Ursache-Wirkungsprinzip gilt...und dass jede Aktion eine Reaktion nach sich zieht, wenn man nicht endlich aufhört damit!

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14524
08/11/2004 16:01
08/11/2004 16:01
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Assisa Offline
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Es ist unfassbar, was hier passiert ist. Sowas darf es einfach nicht geben!

Ich verstehe langsam die Wut gegen Moslems, denn Sie töten im Namen Allahs und das kann man einfach nicht rechtfertigen.

Muss ich jetzt auch angst haben umgebracht zu werden nur weil ich meine Meinung sage?

Der Film mag provokant sein, aber leider die Wahrheit. Und die ijst anscheinend schwer zu ertragen.....Armer Islam, für was der alles herhalten muss. Traurige Welt, echt!!!!

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14525
08/11/2004 16:03
08/11/2004 16:03

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Ich bin dafür, dass der Film europaweit im TV gezeigt wird. Als Zeichen der Meinungsfreiheit!

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14526
08/11/2004 16:04
08/11/2004 16:04
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Karmoussa Offline
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Ja - aber diese Angst musst du auch haben, wenn du einschreitest, weil du siehst, wie ein paar Skin-Heads gerade einen Farbigen zusammenschlagen....
Oder wenn du das Pech hättest, in den Südstaaten Amerikas zu leben und dummerweise keine weisse Haut hättest...
oder, oder, oder

Wie Katjes sagte, das Problem ist das Aktion-Reaktion-Prinzip - und die steigende Gewaltbereitschaft überall.....

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14527
10/11/2004 10:58
10/11/2004 10:58

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und hier kann man das Aktions-Reaktions-Prinzip genau nachverfolgen:
http://de.search.news.yahoo.com/search/newspf_de?p=ukey:7202227

Mittwoch 10. November 2004, 09:14 Uhr
Polizisten bei Durchsuchung in Den Haag verletzt
Den Haag (AP) Bei der Durchsuchung eines Hauses in Den Haag sind drei Terrorfahnder verletzt worden. Während der Polizeiaktion am frühen Morgen kam es zu zwei Explosionen, wie das niederländische Fernsehen berichtete. Außerdem wurden Schüsse gehört. Das Gebäude wurde von Polizisten umstellt.

Eine Woche nach dem Mordanschlag auf den Regisseur Theo van Gogh wurde unterdessen erneut ein Anschlag auf eine islamische Schule verübt: Die Bedir-Grundschule in Uden brannte am späten Dienstagabend vollständig nieder. Auf einer Wand hinterließen die Täter den Schriftzug «Theo ruhe in Frieden». In den vergangenen Tagen wurden mehrfach Anschläge auf islamische Einrichtungen in den Niederlanden verübt. Offenbar als Vergeltungsakt wurden Molotow-Cocktails gegen protestantische Kirchen in Rotterdam, Utrecht und Amersfoort geschleudert. «Dies ist eine negative Spirale von Angriffen und Gegenangriffen», sagte der Vorsitzende der niederländischen Vereinigung von Muslimen, Mohammed Sini. Es dürfe nicht dazu kommen, dass unüberbrückbare Gegensätze aufgebaut würden, sagte Sini dem Rundfunksender Radio One.

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14528
10/11/2004 11:01
10/11/2004 11:01

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http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/369/42327/print.html
und hier noch Hintergrundinfos zu van Gogh:

Van Gogh konnte sehr gut Vorurteile durchbrechen und war gegen jede Art von Fundamentalismus. Er agierte gegen Juden, Calvinisten, Katholiken und Muslime gleichermaßen provokativ. Ein juristischer Streit mit dem erfolgreichen Romanautor Leon de Winter zog sich neun Jahre hin. Van Gogh hatte de Winter beschuldigt, den Verkauf seiner Bücher durch die Instrumentalisierung seiner jüdischen Identität und der Shoa zu fördern. Auch prangerte er den Missbrauch des Namens Anne Frank für internationale Interessen an.

Vor allem aber hatte van Gogh immer und immer wieder den politisch korrekten Umgang der Arbeiterpartei, die er mit der holländischen Nazi-Partei verglichen hatte, mit dem Islam angeprangert. Die Sozialdemokraten waren es seiner Meinung nach, die ein illusionäres Modell der multikulturellen Gesellschaft propagierten, die Zwischenfälle zwischen Holländern und Immigranten immer wieder abwiegelten und bagatellisierten. Toleranz, so van Gogh, könne man nur innerhalb bestimmter Grenzen ausüben: Wenn ich jemanden schon einlade, so erwarte ich als Gastgeber auch, dass der Gast die Hausregeln akzeptiert und mich nicht bestiehlt oder zusammenschlägt.

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14529
10/11/2004 14:35
10/11/2004 14:35
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Hallo Katja,
wen diser Film weiter gezeigt wird .. bringt es nur mehr hass. Ich weiss nicht wie solche idioten auf die Idee kommen, KORAN was millionen Memnschen heilig ist auf einem nackten Körper zu schmieren. Ich bin gegen morden und Gewalt überhaupt, aber die Meinungfreiheit hat auch Grenzen.

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14530
10/11/2004 14:40
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hmmm - ich kenn den Film nicht - aber wenn das stimmt, was Jeamy sagt - ist es mehr als geschmacklos. Rechtfertigt zwar keinen Mord, aber erklärt Einiges an Hass.
So viel Respekt muss bleiben - und dass ein Koran auf nackter Haut ungefähr so geschmackvoll wäre, wie ein Porno mit Jesus in der Hauptrolle, dürfte wohl ausser Frage stehen.

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14531
10/11/2004 14:59
10/11/2004 14:59

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Komisch, über das Leben des Brian wird sich doch auch totgelacht....
Sorry, das rechtfertigt keine Morde! Hört auf mit dem das ist furchtbar, ABER...für so ein Abschlachten gibt es kein Aber...

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14532
10/11/2004 15:07
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Naja.... 1. Das Leben des Brian ist als Satire/Glosse gekennzeichnet - bezweifle ich stark bei dem van Gogh-Film. 2. Wirklich strenggläubige Christen lachen da auch nicht drüber (ich geb's zu: Meinereiner beömmelt sich auch beim 10 Mal noch drüber) 3. Mord wird unzweifelhaft durch nichts gerechtfertigt.
4. Monty Python ist (glaube ich wenigstens) selber Christ.... da fällt mir der Spruch mit den Glashäusern und den Steinen ein - ist ein Unterschied, ob eine Groteske aus den eigenen Reihen kommt - oder harrsche respektarme/lose Kritik aus dem gegnerischen Lager - oder?

Was sagt eigentlich - mal ganz ernst gefragt - der Papst zu dem Leben des Brian? Würde mich jetzt wirklich interessieren.

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14533
10/11/2004 15:11
10/11/2004 15:11

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Mich interessiert nicht, was der Papst dazu sagt sondern der Fakt, dass Monthy Python nicht von Christen abgeschlachtet wurde!

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14534
10/11/2004 15:14
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Wir sind halt humoriger? Und vielleicht einen Hauch weniger gewaltbereit? Und trotzdem wüsst ich zu gerne, was das Oberhaupt der kath. Kirche dazu gesagt hat... damals.... als die Welt noch (fast) in Ordnung war...

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14535
10/11/2004 15:16
10/11/2004 15:16

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Nein, wir sind nicht humoriger...
wir haben gelernt mit Kritik, Selbstkritik, Satire umzugehen...

Dann frag doch den Papst...

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14536
10/11/2004 15:19
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Hab schon angerufen... war aber immer nur seine Frau dran.....

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14537
10/11/2004 15:20
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Abgesehen davon: Ich glaube schon, dass die Fähigkeit mit Kritik, Selbstkritik, Ironie und Zynismus umzugehen, ein gehörig Maß an Humor voraussetzt. Denn nur, wenn ich über mich selbst lachen kann, werde ich auch ertragen/erlauben, dass Andere über mich lachen.

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14538
10/11/2004 16:52
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Gemel Abdel-Nasser Offline
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Da sind wir uns ja ausnahmweise einig, Karmoussa.

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14539
11/11/2004 12:01
11/11/2004 12:01

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Niederlande

Prozessiert! Demonstriert! Aber bekennt euch endlich!

Nach dem Mord am holländischen Regisseur Theo van Gogh müssen sich Muslime gegen den Fanatismus stellen.
Von Katajun Amirpur

Richtig ist, schrieb kürzlich eine ägyptische Zeitung, dass nicht alle Muslime Terroristen sind. Aber richtig sei eben auch, fuhr der Kommentator fort, dass immer mehr Muslime Terroristen sind.

Peinlich, aber wahr. Man muss sich fast schon schämen, Muslim zu sein. Weil es Menschen gibt, die im Namen dieser Religion andere töten. Man kann sich hundertmal sagen, dass es sich hier um Missbrauch der Religion handelt, langsam tröstet das nicht mehr.

Seine geschätzten Glaubensgenossen kann man – und zwar auch in Deutschland – nur zurufen: Verinnerlicht endlich die Werte, die nicht umsonst universell heißen, aber von vielen und leider gerade von vielen Muslimen nicht für solche gehalten werden.

Natürlich darf man nicht alle Muslime unter Generalverdacht stellen, wie das die islamischen Verbände immer wieder befürchten. Aber man darf auch nicht verharmlosen: Islamistisches Gedankengut breitet sich gerade an den Universitäten immer mehr aus.

Zwar predigen die wenigsten Gewalt, aber viele ihrer Ansichten sind schlicht mit der freiheitlich-demokratischen Grundordnung dieses Landes nicht vereinbar.

Und das ist der Boden, auf dem Fanatismus und Radikalität gedeihen. Zwar ist nicht strafbar, etwas zu denken, das gegen das Grundgesetz verstößt. Aber als Muslimin sollte ich an meine Glaubensgenossen die Forderung stellen dürfen, sich eindeutig zu diesem Staat, seiner Rechtsordnung und seinen Prinzipien zu bekennen.

Denn neben denen, die lauthals undemokratisches Gedankengut in die Welt hinausposaunen, gibt es durchaus auch die Muslime, die diesen Mord leise verteidigen.

Die, zwar mit schlechtem Gewissen, aber doch, einräumen, van Gogh hätte den Propheten eben nicht als Päderasten bezeichnen sollen. Und dass van Gogh Muslime als Ziegen****er bezeichnete, sei ja wohl auch zu viel gewesen.

So etwas darf man nicht einmal denken. Es ist völlig irrelevant, ob er hätte oder nicht hätte sollen. In den Niederlanden herrscht Meinungsfreiheit und wer das nicht akzeptieren will, sollte gehen.

Wer sich nicht anpasst an den hier herrschenden Wertekanon, der hat hier eben nichts verloren. Wer sich von van Gogh beleidigt fühlt, der soll gegen ihn prozessieren.

So wie das etliche andere auch getan haben, denn seine Häme hat van Gogh ja nicht nur über die Muslime ausgeschüttet. Über Leon de Winter, dem er vorwarf, sein Jüdischsein zu vermarkten, sagte van Gogh einmal, er wickle sich wohl Stacheldraht um den Penis beim Sex und schreie „Auschwitz, Auschwitz“.

De Winter ging vor Gericht. So macht man das in einem Rechtsstaat; oder man schreibt dagegen an.

Auch eine Kölsche Wurst

Zu viele meiner Glaubensbrüder haben das noch nicht begriffen. Viele fordern eine Toleranz ein, die sie selbst gegenüber anderen nicht haben.

Sie wollen, dass man sie fromm sein lässt und dafür das öffentliche Leben in Deutschland umkrempelt, sind aber nicht bereit hinzunehmen, dass andere anders leben.

Von mir aus sollen Muslime in Deutschland Moscheen bauen, ruhig auch immer höher, auch der Muezzin stört mich nicht; aber sie sollen nicht mich schief ansehen, weil ich in meiner Heimatstadt Köln noch nie eine Moschee betreten habe.

Muslime sollen islamisch geschlachtetes Fleisch kaufen können, aber nicht jene für Sünder halten, die gern mal eine Kölsche Bratwurst essen. Die Muslimin soll ihr Kopftuch in der Schule tragen, auch wenn sie dort als Lehrerin arbeitet; aber wenn sie meine Tochter nur ein einziges Mal fragt, warum ich keines trage, werde ich alles daran setzen, dass diese Lehrerin von der Schule fliegt.

Vielleicht fühlte sich der Mörder van Goghs tatsächlich beleidigt durch dessen Provokationen in dem Film „Submission“. Koranverse hatte van Gogh darin auf geschundene, mit einem durchsichtigen Schleier bedeckte Frauenkörper schreiben lassen.

Aber selbst wenn der Mörder sie als blasphemisch empfunden hat, ist es nicht seine Aufgabe, dieses Verbrechen (das es nach islamischem Recht durchaus ist) zu rächen. Das ist das Vorrecht von Gott im Himmel.

Ihm sollte man es lassen und so wurde es in der islamischen Geschichte zumeist gehandhabt. Das wusste auch Ayatollah Khomeini, als er Salman Rushdie zum Apostaten erklärte – er hatte dafür politische, keine religiösen Motive.

Khomeini wusste, dass Blasphemie und Apostasie Vergehen sind, über die Gott allein zu richten hat. Aber irgendein verblendeter Fanatiker wusste es nicht und deshalb musste Rushdies norwegischer Verleger sterben.

Das macht das Ganze so gefährlich

Und eine ganze Reihe von Muslimen in den Niederlanden wissen es scheinbar auch nicht, sonst würden sie nicht Ayaan Hirsi Ali, die Mitautorin von van Goghs Film „Submission“, als Apostatin bezeichnen und ihr mit dem Tode drohen.

Dummerweise wissen eben viele Muslime nicht besonders viel über ihre
Religion. Das macht das Ganze so gefährlich.

Und selbst wenn van Gogh irgendwelche Geschmacksgrenzen überschritten haben sollte: Was er in „Submission“ angeprangert, die Frauenunterdrückung in islamischen Ländern, ist ja nicht zu leugnen.

Mag es provokant sein, wie er darauf hinweist: Muslime – gerade hier in Europa – täten gut daran, sich mit der Tatsache der Frauenunterdrückung auseinander zu setzen anstatt mit dem Provokateur.

Denn es gibt diese Frauenunterdrückung in großem Maße; und auch wenn ihre Ursache eher im Patriarchat liegt, als Argument herhalten muss meist der Koran. Und wer weiß schon in Ägypten, dass der Koran die Klitorisbeschneidung keineswegs vorschreibt.

Auseinandersetzung mit Tradition

Hier muss es zu einer Auseinandersetzung mit der Tradition kommen. Wenn manche islamischen Bestimmungen nicht mit den Menschenrechten zu vereinbaren sind, dann muss man sich von ihnen trennen.

Hier einem Kulturrelativismus das Wort zu reden und auch noch Verständnis zu haben für Menschenrechtsverstöße – das ist schlicht falsch und keineswegs tolerant.

Im übrigen zieht das Argument „Das schreibt der Islam aber so vor“ ohnehin nicht, in jeden Vers kann man unzählige Bedeutungen hineinlesen. Nicht ohne Grund hat die islamische Exegese im Laufe der Jahrhunderte mystische, philosophische, linke und rechte Korankommentare hervorgebracht.

Also soll man den Koran heute, im 21. Jahrhundert, so interpretieren, dass er zu Meinungsfreiheit, Menschenrechten und Rechtsstaat nicht mehr im Widerspruch steht.

Deshalb kann man von jedem Moslem, der hier leben will, fordern, dass er sich zu dem hier herrschenden Wertekanon bekennt und nicht eine Toleranz einfordert, die er selber gegenüber anderen Lebensentwürfen nicht zu gewähren bereit ist. Das ist wehrhafte Demokratie und die brauchen wir.

(SZ vom 12.11.2004)

http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/791/42749/

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14540
11/11/2004 12:06
11/11/2004 12:06

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super! [daumen2] [daumen2] [daumen2]
Danke Anna!

Re: Marokkaner übt in Niederlanden #14541
11/11/2004 12:10
11/11/2004 12:10

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Jetzt mal eine dumme Frage, schäme mich fast sie zu stellen hat auch nix mit dem Thema hier zu tun, aber ich dachte immer die aktiven Moderatoren (die auch oft schreiben) hier sind Claudia Poser und Annegret, aber es gibt ja zwei Annegret-Moderatorinnen [Durcheinander]

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