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Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119473
19/01/2004 15:42
19/01/2004 15:42
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demahom Offline OP
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Hallo,

Eine Freundin von mir ist seit Juli 2002 verheiratet, aber bis heute verwehrt ihr das Standesamt dort das Recht, den Nachnamen ihres Mannes anzunehmen, [hammer] weil dieser davor mit BEN beginnt. [Durcheinander] Sie könnte den Namen ohne BEN eingetragen bekommen, aber das möchte sie nicht. [Enttäscht]

Verstehe ich auch,denn irgendwie ist das schon komisch, denn wir haben 1 Monat nach ihr geheiratet und bei uns in Thüringen ging das ohne Probleme, denn seitdem heiße ich Ben ...... [daumen]

Gibt es irgendeine rechtliche Bestimmung, das ein Standesamt ihr diesen Nachnamen verweigern kann???? [Durcheinander]
Oder an welche zuständigen Stellen kann man sich in einem solchen Fall wenden, da das ganze nun schon seit über einem Jahr geht. [Wütend]
Ich möcht ihr schon irgendwie helfen, [nixweiss1] weiß aber nicht genau wie.

Aber dafür gibt es ja zum Glück dieses Forum [Winken]

Danke schon im Voraus für eure Mithilfe.

Liebe Grüße

Kerstin

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119474
19/01/2004 15:48
19/01/2004 15:48
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Safia Offline
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Was hat den das Standesamt für ein Problem mit "Ben"? Sie müssen doch einen guten Grund genannt haben, oder?

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119475
19/01/2004 16:00
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demahom Offline OP
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Der einzige Grund der ihr genannt wurde ist - BEN heißt in Tunesien Sohn des ...., aber da sie ja nicht der Sohn des..... sondern die Frau des Sohnes ist, kann der Namensänderung nicht entsprochen werden [Durcheinander]

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119476
19/01/2004 16:16
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Safia Offline
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Komisch, wußte gar nicht das für die dt.Behörden die Bedeutung des Namens so eine große Rolle spielt.
Was machen denn die ganzen Frauen in T die einen Mann heiraten bei dem Ben vor dem Namen steht?

Aber wenn es bei dir geklappt hat verstehe ich wirlich nicht warum es bei deiner Freunding nicht geht.

Sorry, aber ich bin dir leider keine Hilfe [nixweiss1]

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119477
19/01/2004 17:17
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Dilan* Offline
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Ich weiß nur, daß es evtl Probleme gibt, wenn zusätzlich der Mädchenname der Frau hinzukommen soll, wenn einer der Familiennamen bereits aus 2 Teilen besteht.
ZB. Frau Müller-Ben Yakhlef

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119478
19/01/2004 17:58
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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So wie ich es kenne gehört auch Ben auch nicht mit zum Nachnamen, denn dies gilt nur für den Sohn. So wie oben schon übersetzt und dann wäre es übersetzt nicht richtig, da kann ich die dt. Behörden verstehen.

Claudia

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119479
19/01/2004 18:19
19/01/2004 18:19
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demahom Offline OP
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Claudia,

aber wenn ich in vielen Bundesländern damit keine Probleme habe, dann verstehe ich nicht, wie so ein kleines Standesamt in Bayern da partout den Vorreiter spielen will.

Meine Freundin heißt schon seit 6 Jahren Ben ....obwohl ihr Mann nach der Heirat nie in D war.

Was ist daran falsch so heissen zu wollen wie sein Mann?
Ben hin oder her, ich finde das total kleinkariert,vorallem wenn solche Unterschiede gemacht werden.

Wie hieß eigentlich die Stelle in Berlin, wo man nur eine Namensänderung beantragen kann, ohne ein Familienstammbuch anlegen zu müssen???

Vielleicht kann man dort etwas erfahren?

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119480
19/01/2004 18:40
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@ Kerstin
Ich kann es nicht nachvollziehen, es sei denn, sie möchte auch ihren Namen noch mit dazu.
Hat deine Freundin schon schriftlich Einspruch eingelegt?

@ Claudia
Das "Ben" gehört wohl schon zum Familiennamen.
Schau mal ins tunesische Telefonbuch wieviele tunesische Frauen es mit dem Namen Ben ... gibt.

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119481
19/01/2004 18:51
19/01/2004 18:51
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Dilan,

stimmt, denn meine Schwägerinen heißen ja auch so wie ihr Vater, da sie nach der Heirat nicht wie in D üblich den Namen ihres Mannes annehmen, sondern generell ihren Mädchennamen behalten.Nur ihre Töchter und Söhne bekommen automatisch den Nachnamen des Mannes.

Sie hat schon Einspruch eingelegt und sie möchte auch nur wie ihr Mann heißen ohne ihren Mädchennamen.Vielleicht sollte sie sich mal direkt an das Standesamt in Bayreuth wenden, vielleicht können die ihr dort helfen.

Vielleicht weiß ja doch noch jemand einen Rat oder hat einen Tip [winken2]

Kerstin

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119482
19/01/2004 19:02
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Erst mal die Antwort auf den Einspruch abwarten. Er muß schriftlich begründet werden, zusätzlich ist er normalerweise mit einer Rechtsbehelfsbelehrung versehen, wohin sie sich bei einem negativen Bescheid wenden können.

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119483
19/01/2004 19:09
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Hallo,

irgendwie finde ich die Argumentation des Standesamtes logisch. Der Name meines Mannes beginnt auch mit "Ben...." und meiner nicht. In Tunesien ist es auch nicht üblich, daß die Frau den Namen des Mannes annimmt. Sie behält ihren und nach der Übersetzung wäre es ja schlichtweg falsch, da sie ja nicht der Sohn ist. Logischer wäre es, wenn sie dann "bent" oder "bint" vor ihrem Namen stehen hätte. Bin gespannt, wie das Standesamt antwortet.
LG Anna

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119484
19/01/2004 19:16
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Anna, du hast aber auch einen Doppelnamen beantragt.
Somit konntest du nur einen Teil seines Familiennamens annehmen.

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119485
19/01/2004 19:24
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Kann es sein, dass sie sich so winden, weil in Tunesien geheiratet wurde und das dort gültige Namensrecht angewandt worden ist?
Wir haben hier geheiratet und ich hätte seinen kompletten Namen mit Ben haben können, aber ich wollte meinen Namen gerne behalten.

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119486
19/01/2004 22:26
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Also so wie Annegret es nochmals geschrieben hat, kenne ich es auch, dann können wir nur abwarten was man euch (deiner Freundin) als Antwort schreibt.

Claudia

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119487
20/01/2004 06:26
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Annegret,
aber wenn der Mann eine Tochter hat, heißt die dann nicht auch "Ben"...? [nixweiss1]

Kenne jedenfalls in Deutschland eine (Halb-)Tunesierin, die L**** Ben D***** heißt (und nicht "Bint"...) und ihr Bruder ebenso (mit anderem Vornamen natürlich [Breites Grinsen] ). [Durcheinander]

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119488
20/01/2004 07:39
20/01/2004 07:39

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Hallo,

ich habe im Paß meiner Schwägerin nachgesehen und dort steht "bint".....
Ich möchte auch gar nicht "Sohn von......" heißen! [Breites Grinsen]
LG Anna

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119489
20/01/2004 08:17
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Also ich kenne eine Deutsche, die einen Tunesier in Tunesien geheiratet hat. Sie haben hier die Namensänderung gemacht und sie heißt jetzt .... Ben .... . Ich glaube nicht, daß es eine Rolle spielt, wo man geheiratet hat.

Kann Sie jetzt nicht fragen, aber ich glaube, ihre Tochter heißt auch .... Ben ... in D. Vielleicht wird der tunesische Paß und das tunesische Familienbuch dann auf "Bint" lauten??? [nixweiss1]

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119490
20/01/2004 08:50
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Also,wenn mein Vater Mouhamed Ben Mansour heisst,und ich Samira heisse,dann werde ich automatisch als Samira Ben Mansour eingetragen.
Aber,nur auf mein Reisepass würde da stehen
"Samira Bint Mouhamed Ben Mansour"
Samira tochter von Mouhamed Ben Mansour.
Meine Mutter würde natürlich Zaineb Ben Mansour heissen völlig egal,ob sie ein sohn oder eine tochter ist.
Salam

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119491
20/01/2004 08:51
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Wie man sieht machen auch hier die Bhörden Unterschiede, solange wie es dafür keine Gesetzlichen Regeln gibt, denke ich kann man nichts machen.

Ich beine Frau = weiblich und warum soll ich dann Sohn von ... heißen, das wäre ja abslout nicht richtig.
Naja wie entschieden wird, werden wir sehen, oder hoffentlich erfahren.

Claudia

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119492
20/01/2004 08:58
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Ihr versteht da was falsch
Nur weil ich z.B ben Mansour heisse, das heisst nicht automatisch ich wäre der sohn,deswegen steht das auch extra im Pass X Bint X Ben X
Dieses Ben sagt nur der name der famiele aus und nicht des geschlechts

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119493
20/01/2004 10:06
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@ Loulou

genauso verstehe ich es auch. Es ist ein Teil des Namens nicht des körperlichen Geschlechts. Vielleicht vergleichbar mit dem europäischen "van ..."

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119494
20/01/2004 10:33
20/01/2004 10:33

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Hallo!

Loulou hat vollkommen Recht! Die nähere Definition ist tatsächlich im Pass zu finden und dass der Nachname mit Ben beginnt heißt nicht, dass ich Sohn von heiße, das Ben ist fester Bestandteil des Namens.
Mein Nachname wird auch mit Ben beginnen und unser Standesamt hat auch nichts einzuwenden gehabt.
Ich glaube das Problem ist, dass manche Standesämter das Ben nicht als Familiennamen sehen sondern als Bindewort, da es halt Sohn von bedeutet - sie verstehen nicht dass es zum Namen fest dazu gehört. Es gibt ja auch manche Namen, die mit Bou anfangen (Vater von) - dann müssten die ja auch Theater machen... [Schüchtern]
Das ist ja eine Haarspalterei wenn die jetzt anfangen alle ausländischen Namen zu übersetzen und nach der Bedeutung selektieren...

LG
Sena

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119495
20/01/2004 11:19
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Das war das, was ich meine. Es ist ein Namensbestandteil. Der Name lautet BEN.........
Was dann Behörden hier draus machen ist wieder eine andere Geschichte, kann man lustiges erleben..........sie meinen oft, BEN sei der Vorname...........

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119496
21/01/2004 00:18
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Genauso wie es loulou geschildert hat, ist Bestandteil eines Namens!

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119497
21/01/2004 00:38
21/01/2004 00:38

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..ich bin ja auch so eine mit so nem Bou Namen....und habe das ehrlich gesagt auch nie verstanden, warum ich jetzt Vater von irgendwas bin....aber mir wurde es dann auch so erklärt...und hier versteht es eh keiner... [Ha!]

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119498
21/01/2004 00:49
21/01/2004 00:49

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Du bist nicht der Vater, sondern der Sohn.....

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119499
21/01/2004 00:55
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Jede Frau in Tunesien,kann den Namen Ihres Mannes annehmen,egal ob BOU oder Ben und es gibt kein Gesetzt der besagt,dass Ben nur für Söhne ist ,nein das können Männer und Frauen Töchter und Söhne übernehmen.
Die Behörden in Tunesien sind echt das letzte,jeden tag erzählen sie was anderes.

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119500
21/01/2004 00:58
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Das "Ben" im Familiennamen ist fester Bestandsteil des Namens und hat mit dem geschlecht michts zu tun(Vielleicht hatte das mal geschichtlich was damit zu tun gehabt, was aber irrelevant ist). Deswegen sollte der name VOLLSTÄNDIG übernommen werden, sonst macht es keinen Sinn, und man könnte auch Probleme deswegen in TN haben. Wenn man z.B. "Ben Ayed" oder "Ben Amor" heißt, gilt das für alle, männlich oder weiblich. "Amor" mit Nachnamen zu heißen ist wiederum anders als "Ben Amor". Manche schreiben sogar "Benamor". Prominentestes Beispiel ist unser Präsident der Ben Ali heißt, und seine Frau heißt auch Frau Ben Ali und nicht Bint Ali. Das ben oder bint was im Pass zusätzlich steht hat mit dem Nachnamen nichts zu Tun. Das ist nur "Sohn von" oder Tochter von" und steht im Feld "Vorname". Von daher ist es völliger Schwachsinn ihr den Namen zu verweigern, denn anders als andere Staaten verwendet Tunsien feste Nachnamen, und es gibt immer den selben Nachnamen für die ganze Familie(auch wenn das bei manchen Familien früher nicht getan wurde, besonders auf dem Land).

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119501
21/01/2004 00:58
21/01/2004 00:58

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Ich bin aber ein Bou, Anna..und das ist Vater!!!!
ich mein, bei meiner Reife finde ich das dann eh passender als Ben... [Breites Grinsen] [Ha!]

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119502
20/01/2004 13:02
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Zitat:
Die Behörden in Tunesien sind echt das letzte,jeden tag erzählen sie was anderes.

Für die Behörden in TN gibt es nichts anderes, vielleicht meist Du die Behörden in D? [Durcheinander]
Ben und Bou sind feste Bestandsteile mancher Nachnamen, und eine Frau heißt deswegen nicht Bint.. oder Omm... Und wenn diese Behörden nichts verstehen, dann sollten sie vielleicht Hilfe von der tunesischen Botschaft anfordern.

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119503
20/01/2004 13:05
20/01/2004 13:05

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Komisch, ich dachte immer, daß die Frauen ihren Namen behalten [nixweiss1] . Zumindest hat meine Schwiegermutter nicht den gleichen Familiennamen wie ihr Mann und ihre Kinder.....

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119504
20/01/2004 13:07
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Es hat mich irritiert, daß in Frankreich die Familiennamen die in TN aus 2 Wörtern bestanden überall zusammengeschrieben waren. Sogar im Ausweis. [Durcheinander]

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119505
20/01/2004 13:08
20/01/2004 13:08

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wurde uns auch gesagt, beim tun. Standesamt, dass es in Tn. keine Namensänderung gäbe....offiziell...und deshalb mussten wir das dann in Deutschland später ändern!

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119506
20/01/2004 13:19
20/01/2004 13:19

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Aber warum heißt dann die Frau von Son Excellence Président Zine Le Abidine Ben Ali, dann "Ben Ali" mit Nachnamen? [nixweiss1]

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119507
20/01/2004 13:23
20/01/2004 13:23

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...vielleicht haben sie da mal eine kleine Ausnahme gemacht... [Ha!]
aber im Ernst jetzt, das höre ich heute zum ersten Mal, bis jetzt hat mir jeder, und auch die Behörden erzählt, die Frau behalte ihren Namen.... [Durcheinander] [Schüchtern] ...komisch..meine Schwiegermutter hat auch einen anderen Namen.... [Boah!]

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119508
20/01/2004 13:25
20/01/2004 13:25
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Also, auf dem Gebiet kenne ich mich nicht so gut aus. Ich glaubve auf dem Ausweis bleibt alles beim Alten, nur wird man anders angesprochen. Man kann dann auswählen ob man mit dem Nachnamen des Mannes oder mit doppeltem Nachnamen angesprochen wird. Villeicht kann ich bei Gelegenheit nachfragen.

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119509
20/01/2004 13:27
20/01/2004 13:27

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Hallo Slim,

das wäre nett.

@ Katja: vielleicht liegt es daran, daß Du "Katja" heißt und nicht "Layla".... [Ha!] [Breites Grinsen]

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119510
20/01/2004 13:28
20/01/2004 13:28
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Soly_Z Offline
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Mit anderen Worten wurde für Frau ben Ali keine Ausnahme gemacht, es ist nur so, dass man mit dem Nachnamen des Mannes angesprochen wird, selbst wenn auf dem Ausweis der Geburtsname eingetragen ist.

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119511
20/01/2004 13:31
20/01/2004 13:31

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ach so...na dann ist es klar....
am Abartigsten finde ich übrigens die Regelung, die es in USA und England gab und man immer noch in alten Filmen sehen kann...Da hießen dann die Frauen Mrs. Steven Miller...oder Mrs. Robert Myers...
Hammer..., echt...

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119512
20/01/2004 14:01
20/01/2004 14:01
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Solingen
Hallo alle,
vielleicht paßt meine frage hierzu, wenn sie auch nicht direkt was mit dem Familiennamen nach der Heirat zu tun hat.
[Durcheinander] Mein Schatz hat auch das berühmte Ben in seinem Namen. Ihn stört es aber, weil er nicht "Sohn von" heißen möchte. Bis jetzt hat er nur die Carte d'identite (oder so ähnlich), möchte aber, bevor er sich eine Pass machen läßt, daß Ben aus dem Namen streichen lassen. Geht das überhaupt ???
Der Diskussion hier entnehme ich, daß es doch eigentlich ein Bestandteil des Namens ist und dann wäre es wohl nicht möglich. Ich habe allerdings noch nicht darauf geachtet, ob das Ben in der Spalte für Vor- oder Familienname steht. Das mache ich das nächste Mal.
Aber über Antworten würde ich mich freuen [Breites Grinsen]
Liebe Grüße
Birgit

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119513
20/01/2004 14:05
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Nejma Offline
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Solingen
[Breites Grinsen]
Entschuldigt die Fehler. Das passiert, wenn man gleichzeitig bei Euch ist, putzt und Alabina hört und tänzelt. [Schüchtern]
Birgit

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119514
20/01/2004 14:28
20/01/2004 14:28
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Wenn das Ben zu Familiennamen gehört, dann bestimmt nicht, denn der Name wäre in Ordnung und es gäbe keinen Grund den Namen umzuändern(ist ja keine schlechte Bedeutung im Namen drin oder sowas in der art, und selbt dann müsste das per Gerichtentscheid gemacht werden). Von daher wird er sich mit seinem Namen zufrieden geben müssen.

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119515
20/01/2004 14:38
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Tunesierinnen haben folgendes im Pass z.B.
Fatma Ben Sowieso epouse de Ali Ben Sowieso.
Sie behalten den Mädchennamen, heissen aber dann Frau des ( epouse de)

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119516
21/01/2004 11:48
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Ich verstehe hier die ganze Diskussion nicht ganz.....wenn bei uns einer "von Müller" heisst, wird ja das "von" auch nicht einfach weggelassen oder?
So wie es Soly_Z beschrieben hat, ist doch vollkommen richtig und vorallem logisch!

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119517
21/01/2004 13:38
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@Jambo

Ich glaube die haben ganz einfach nur ein Problem damit, dass Ben maskulin ist und daher nicht zu einer Frau passt und die verstehen einfach nicht, dass man die Wörte Ben+X als EINEN Namen ansehen muss und nicht als Verbindung mehrerer Worte, naja... [Schüchtern]

LG
Sena

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119518
21/01/2004 17:48
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Jambo,

der Meinung bin ich ja auch aber nicht dieser Beamte.Ob ich von Müller oder Ben.....es ist doch meines Entscheidung welchen Namen ich tragen möchte [Winken]

Jetzt möchte er von meiner Freundin den Beweis erbracht haben, das ich wirklich Ben.....heiße, denn er glaubt ihr nicht, das ein anderes Standesamt sowas gemacht haben soll. [Wütend]

Ich habe ihr also heute eine Kopie von folgenden Unterlagen geschickt:Familienstammbuch,die Urkunde über die Namensänderung und eine Kopie meines Ausweises.

Jetzt müssen wir warten, was er diesmal für Einwände hat [Schüchtern]
Vielleicht beantragt er jetzt, das ich wieder meinen früheren Namen annehmen muß und das wo ich meinen jetztigen Namen so mag............ [weinen1]

Spaß beiseite, sobald ich etwas neues erfahre, dann sage ich es euch sofort.

Liebe Grüße

Kerstin [winken2]

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119519
21/01/2004 17:59
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Der gute Mann sollte sich vielleicht mal bei seinen Kollegen in größeren Städten mit höherem Ausländeranteil erkundigen.

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119520
21/01/2004 22:02
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Also, ich glaube, dieser Beamte hat einfach keine Ahnung...man hört doch so oft, dass die Behörden in sogar demselben Bundesland unterschiedliche Wege und Entscheidungen treffen...sicher klärt sich das Ganze noch auf! (Die Behörden sollten ihre Energie lieber mal auf wichtigere Dinge legen [Wütend] [Wütend] )

LG

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119521
22/01/2004 09:22
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Nicht nur im selben Bundesland, sogar in ein und der selben Behörde werden Unterschiede gemacht...

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119522
02/02/2004 16:48
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saluut!
Auch ich hatte zunächst einige Probleme den Namen meines Mannes anzunehmen!Der Standesbeamte meinte ebenfells das Ben kein Name sei und er erst prüfen müsste ob ich den Namen annehmen darf.Geheiratet hatten wir 2 Jahre zuvor in Tunesien. Eine Freundin gab mir den Tip das es schneller geht und billiger ist,wenn wir die Namensänderung in Tunis bei der Botschaft machen.Da ich nach 2 Monaten nichts von meinem Standesbeamten in Deutschland gehört hatte ließ ich mir in Tunis einen Termin bei der Botschaft geben als wir im Sommer unten waren.Alles lief ohne Probleme und bereits 2 Wochen später bekam ich hier Post aus Berlin mit meinem neuen Namen.
Gruß an alle Katrin

Re: Änderung des Familiennamens nicht erlaubt!!! #119523
09/02/2004 20:16
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Guten Abend! [winken2]

Kann euch allen sagen, das meine Freundin seit letzter Woche Freitag den Namen ihres Mannes in voller Länge tragen darf. [tanz1]
Nachdem der Standesbeamte sämtliche Unterlagen über meine Namensänderung, den dazugehörigen Paß und meinen Ausweis gesehen hatte, blieb ihm nichts anders übrig als der Namensänderung zuzustimmen. [hammer]
Danke nochmals an alle.......

Lieben Gruß
Kerstin

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