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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170950
01/07/2006 23:38
01/07/2006 23:38
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Anonym
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Anonym
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Hallo, ja, deutschland ist schon relativ kinderunfreundlich, aber es gibt zum Glück auch Gegenbeispiele. Bei uns hier im Ort (wohne kurz vor Berlin) gibt es eine Wohnungsgesellschaft, bei der die Kinder mietfrei bis zum 6. Lebensjahr wohnen - wäre das was nicht für dich, Samara?? Hier gibt es auch ein Nagelstudio, an dessen Eingangstür extra steht, dass Kinder willkommen seien. Sowas stimmt mich dann schon immer wieder froh, denn letztendlich sind es solche kleinen Sachen, mit denen man einen Teufelskreis durchbrechen kann. Liebe Grüße, Dibadoo mit wundervollem Kind
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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170955
03/07/2006 13:14
03/07/2006 13:14
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Joined: Aug 2005
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sousse-anne
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Zitat: gibt es eine Wohnungsgesellschaft, bei der die Kinder mietfrei bis zum 6. Lebensjahr wohnen
???? Man zahlt Miete doch eh für die angemieteten Quadratmeter - nicht für die sie bewohnende Kopfzahl? Was ist daran also so besonders? Oder werden die Kids nicht für die Berechnung der NK berücksichtigt bis zum 6. Lebensjahr? Das wäre dann schon Klasse.
Verwirrter Gruß Susanne
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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170956
03/07/2006 13:28
03/07/2006 13:28
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nonamec
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@brini: 17 Uhr ist ja noch "human" - geh lieber mal von 15 Uhr aus... Tagesmütter mosern rum, wenn´s um die Betreuungszeiten geht: 8 Stunden Arbeit + 30 min Pause + Wegzeiten... da kommt man schnell auf 10 Stunden. Macht eben nicht jede - eher halbtags... und wenn, dann sollten die Kinder laufen können, allein essen, "stubenrein" sein... Bei Einstellungsgesprächen merkt man, daß Kinder ein Einstellungshindernis sind. (was ist mit dem Kind, wenn es krank ist? Wird´s beaufsichtigt oder müssen Sie dann daheim bleiben? Kleine Kinder sind doch soooo oft krank!) Im Übrigen: auch wenn Fragen zur Familienplanung verboten sind, werden sie dennoch gestellt... "planen Sie denn weitere Kinder - etwa in naher Zukunft??" Als Eltern, besser gesagt Mutter, wird einem pausenlos Steine in den Weg gelegt... sorry, aber: in der Hinsicht ist´s einfach zum ko**en!!
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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170963
05/07/2006 10:33
05/07/2006 10:33
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Joined: Apr 2003
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coquillages
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ich habe damals meine tochter als eine der ersten kurz nach 7 uhr in der grippe bzw. später im kindergarten abgegeben und als eine der letzten zwischn 16 und 17 uhr abgeholt. ich hatte zwar glück, dass ich genau in der zeit dazwischen arbeiten konnte, aber
fazit 1: ab 13 uhr lief bei mir eine innere uhr, ich hatte ein schlechtes gewissen, weil die anderen kinder, die früher abgeholt wurden, es besser hatten
fazit 2: die dummen bemerkungen von anderen frauen, wieso ich überhaupt ein kind in die welt setzten täte, wenn ich arbeiten ginge, gaben mir oft den rest. (sie selber hatten meist die mutter nebenan und mussten sich trotz kinder in für sie wichtigen dingen kaum einschränken)
trotzdem bin ich froh, mein ding durchgezogen zu haben. unter den gegeben umständen kam es mir aber nie in den sinn, ein weiteres kind in die welt zu setzen. mich wundert es nicht, dass die deutschen zu wenig kinder kriegen.
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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170965
08/07/2006 13:49
08/07/2006 13:49
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Joined: Apr 2006
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Jasna
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Hallo,
ich finde diese egoistische Einstellung zu Kindern ganz schlimm. Und die haben meistens die Leute die eigentlich genug Geld hätten für Kinder.
Was ich wirklich sclimm finde ist, dass alleinerziehenden Müttern so viele Steine in den Weg gelegt werden und sie es wirklich hart haben im Leben.
Das was die Politiker versprechen sieht in der Realität ganz anders aus, wie sollte es denn anders sein, die die Gesetze beschließen sitzen in Büros den ganzen Tag und bekommen vom realen Leben nicht wirklich was mit. Und so entstehen unter anderem solche verrückten Dinge.
Was ich immer wieder beobachten kann sind so Dinge die auch schon genannt wurden. Die Kinder dürfen nicht auf Wiesen spielen, dann gibt es die Ruhepause. Am besten wäre es doch, dass die Kinder erst gar nichts sagen. Das beobachte ich auch immer in öffentlichen Verkehrsmitteln, wenn mal ein Kind quängelig wird, dann verdrehen die halben Fahrgäste die Augen und gucken die Mutter biestig an, dass sie das Kind endlich ruhig stellen soll. Und nicht anders sieht es in Cafés aus.
Kinder sind nicht erwünscht und wenn sie es sind, dann aber nur wenn sie leise und still sind.
Und was ich auch noch schlimm finde ist, desto mehr Kinder du hast desto asozialer bist du in den Augen anderer.
Lg Jasna
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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170968
01/08/2006 10:08
01/08/2006 10:08
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Joined: Jun 2005
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CouCou
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Hallo an alle. Also ich persönlich habe keine Kinder. Ich möchte sehr gerne kinder haben(ich bin erst 18 also noch geung zeit. hehe), aber wenn man das so sieht. Echt krass. Das fängt doch schon bei windeln an. Wie teuer die sind, dann nahrung, klamotten, wohnung, kindergartenplatz, schulplatz(gut das ist wohl noch rekativ einfach) aber viele lehrer sind überfordert und die kinder lernen nichts mehr. dann das absolut schwachsinnigste: KINDER mit 5 Jahren einzuschulen Ist doch echt dumm. Ich kam mit 16 aus der schule, habe keinen ausbildungsplatz bekommen, weil ich ja noch keine 18 war. beo vielen war das voraussetzung bzw wollten abitur haben. hallo das abitur ist eigentlich zum studieren gedacht. naja auf jedenfall wenn die kinder dann schon mit 5 eingeschult werden kommen sie ja logischerweise auch ein jahr früher raus. also sind sie 15 wenn sie in der 10 klasse sind. ja und finde mal denn nen ausbildungsplatz. und dnach ersteinmal nen arbeitsplatz. das ist alles ein kreislauf wo man sich echt überlegen sollte ob man kinder in die welt setzt. und dann wundern sich die politiker wieso doch immer weniger kinder geboren werden und wieso viele familien auswandern?? is doch gar kein wudner. nach meine ausbildung werde ich wohl auch das ferne suche.
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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170971
01/08/2006 20:14
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Joined: Aug 2005
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Kinder mit 5 einzuschulen ist keineswegs dumm, in diesem Alter lernen sie noch sehr leicht und spielerisch, evtl. sogar so viel, dass sie in der 10. Klasse schon von ganz allein so pfiffig sind, nicht um jeden Preis die Schule hinschmeissen zu wollen . Im Ernst, in vielen Ländern werden die Kinder früher als hier eingeschult - und die meisten dieser Länder schneiden bei PISA besser ab, so verkehrt kann es also nicht sein. Und wenn Eltern erst in der 10. Klasse anfangen, sich wirklich um den Bildungsweg ihrer Kinder zu kümmern, ist es relativ klar, dass da nicht mehr viel zu retten ist. Der Grundstein müsste weitaus früher gelegt werden, auch müsste so einiges am gesamten Schulsystem geändert werden, wie z.B. Klassengrößen und das viel zu frühe Verteilen auf die weiterführenden Schulen nach der 4. Klasse, desgleichen die Lerninhalte, die teilweise nur noch haarsträubend sind. Und die wesentlichen Fächer, gerade auch die eigene Muttersprache, sollten wieder mehr zu Schwerpunkten erklärt werden, dafür könnte man so einiges an "Lern-Ballast" sicher getrost über Bord schmeißen. Aber - da kämpfen wohl Götter selbst vergebens... Pädagogikvermissender Gruß Susanne
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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170973
01/08/2006 22:22
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Joined: Aug 2005
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sousse-anne
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Mit 5,5 kriegst du kein Abi..... und eigentlich werden die Kinder eher größer als kleiner. Und gerade weil sie verspielt sind, lernen sie leichter, weil sogar Lernen noch ein Spiel für sie ist. Und das die Mädels mit 13, 14 ihre Kindheit wegschmeissen und sich lieber als kleine Erwachsene verkleiden, liegt wohl daran, dass ihre "Spielkameraden" Fernseher und Playstation heißen, Bücher nahezu unbekannt sind und Eltern meist wenig bis keine Zeit haben (oder "opfern") sich um ihre Kids zu kümmern. Und wenn die Eltern es nicht schaffen, einer 16-Jährigen zu zeigen, "wo der Hammer hängt", haben sie in meinen Augen irgendwo schlicht ihren Erziehungsauftrag (bei dem sie leider auch nicht mehr von der Schule unterstützt werden) versemmelt; ist aber auch kein Wunder, wenn dir dank der tollen, total liberalen Gesetzgebung heutzutage jeder 10-Jährige vorbeten kann, dass er seine Mama einfach anzeigt, wenn sie ihm mal eine knallt.... Junge Bäume müssen manchmal angebunden werden, damit sie gerade wachsen können, aber die meisten lassen sie heute lieber kreuz und quer krumm wachsen, weil es bequemer ist. Kinder kriegen ist relativ leicht, daraus mündige Menschen zu machen, die ihren Kopf zum Denken und nicht nur für die Dauerbeschallung durch Tokio Hotel benutzen, relativ schwer und viel zu Viele scheuen diese Mühe...
Susanne
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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170974
01/08/2006 23:02
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Joined: Jan 2002
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Nassima Doukhan
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Deutschland
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Also ich bin alleinerziehend mit drei Kindern und bin voll berufstätig. Es stimmt schon, man muß ziemlich viel organisieren um das alles hinzubekommen. Hilfreich ist ein guter Freundeskreis der Kinder, damit sie im Notfall mal mit zu Freund/Freundin können.
Zum Glück habe ich einen Arbeitgeber der das alles sehr unterstützt. Ich kann meine Kinder auch mal mit ins Büro nehmen, wenn ich keine andere Möglichkeit habe und da ich Jahresgleitzeit habe, ist es auch möglich bei Bedarf eben mal weniger zu arbeiten. Aber ich gebe zu, das ist eine rühmliche Ausnahme.
Es stimmt schon, ansonsten ist Deutschland kinderfeindlich. Ich suche auch eine neue Wohnung, aber es gibt nichts bezahlbares. Da wo wir jetzt wohnen haben wir Stress mit den Nachbarn und sogar schon eine Abmahnung, weil die Kinder angeblich zu laut sind. Als ich mich vor ein paar Jahren von meinem Exmann getrennt habe und aus dem gemeinsamen Haus ausziehen musste, ich arbeitslos war, hat man mir auf dem Wohnungsamt gesagt, man könne mir nicht helfen. Ich hätte ja ein Haus (dass das aus finanziellen Gründen vermietet werden musste hat die nicht interessiert). Sie meinten, wenn ich was sofort brauche, dann kann ich ins Obdachlosenheim oder ins Frauenhaus gehen, ansonsten müsste ich schon 1,5-2 Jahre warten.
Ich bin sogar auf der Strasse angesprochen worden von fremden Leuten, als ich mit dem dritten Kind schwanger war, ob das denn wirklich nötig sei, dass ich noch mal ein Kind bekomme, ich hätte doch schon zwei.
Erziehungsgeld und Kindergeld ist reine Augenwischerei um der Gesellschaft zu zeigen man tut was. Wie weit kommt man denn mit dem Kindergeld? Das reicht nicht mal für die Betreuungskosten. Die Schulen stellen enorme Ansprüche an den Geldbeutel. Klassenfahrt, Skifreizeit, Sprachaustausch, Lektüre, Arbeitshefte, .... Allein der Schuljahresanfang kostet mich jedesmal über 250 Euro. Je besser die Schulbildung sein soll, desto größer muss der Geldbeutel sein. Zuschüsse vom Staat gibt es nicht. Statt dessen kommen alle drei Monate Elternbriefe mit der Bitte um eine Elternspende an den Fördererverein und sogar noch die Anfrage, ob man nicht ehrenamtlich mitarbeiten kann um die Unterrichtsgarantie umzusetzen.
Da ist die Internetschule, wie sie ja jetzt z.B. Tokio Hotel besucht eine echte Alternative. Die Kosten sind die gleichen ungefähr, denn das Kind muss ja auch in der normalen Schule noch täglich den Schulweg finanzieren. Nur da gehen eben die sozialen Komponenten verloren.
Ich bereue nie das ich drei Kinder habe, aber es ist nicht einfach in diesem Land Kinder gross zu ziehen, wenn man von allen Seiten Steine in den Weg gelegt bekommt. Unsere nette Familienministerin mit ihren sieben Kindern hat gut reden, sie hat das Geld ein Kindermädchen zu engagieren und hat ein eigenes Haus. Die sollte mal unter realen Bedingungen einen Monat leben. Dann wüsste sie wenigstens von was sie redet.
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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170975
01/08/2006 23:27
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Joined: Aug 2005
Beiträge: 902 Marzahn
sousse-anne
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Marzahn
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Wenn unsere Politiker unter realen Bedingungen leben müssten, würden sie wahrscheinlich vor Scham im Dunkeln leuchten - mit deren Einkommen redet es sich leicht über Sparen und Gürtel enger schnallen - bei 8.000 Euro im Monat könnte ich auch sparen, bei 1.500 sieht die Welt schon anders aus, da hast du Recht. Und das Alleinerziehende die Mega-AK haben, ist leider auch Fakt. Naja und das Kindergeld.... reicht maximal für die Känguruh-Nummer, große Sprünge mit leerem Beutel, denn von 154,-- ist wohl noch keiner heimlich Millionär geworden.... Vor Menschen wie Dir habe ich Respekt - im Gegensatz zu denen, wo beide Elternteile verdienen und die Kinder mit großzügigem Taschengeld statt Zeit und Liebe abgespeist werden, denn ich bin sicher, du bist weit mehr für Deine Kinder - trotz Vollberufstätigkeit - da, als diese Leute.
Susanne
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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170976
02/08/2006 08:05
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Joined: Jul 2003
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CapeCoral
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Deutschland
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Zitat: Kinder mit 5 einzuschulen ist keineswegs dumm, in diesem Alter lernen sie noch sehr leicht und spielerisch, evtl. sogar so viel, dass sie in der 10. Klasse schon von ganz allein so pfiffig sind, nicht um jeden Preis die Schule hinschmeissen zu wollen .
Das sehe ich auch so. Und es ist ja bemerkenswert wie schnell Kinder lernen. Auch dass Englisch früher (oder ne andere Fremdsprache) angeboten wird, finde ich klasse. Ich weiß noch wie schwer ich mich im ersten Jahr (5. Klasse) mit Englisch getan habe... Ich würde auch gern so lernen können wie ne Tochter meiner Bekannten. Die hat in Windeseile Arabisch gelernt... *wahnsinn* Klar, nur Sprechen, aber super schnell!
Zitat: schreibt nur schlechte zensuren und hat dnen rgendwann nen abidurchschntt von 5,5
Es gibt viele Richtlinien wie man die Oberstufe überwinden muss, um überhaupt zum Abi zugelassen zu werden... z.B man darf nur 6 Unterkurse in seinen Abidurchschnitt einbringen. Hinzukommen sie Richtlinien welche Kurse man zu wählen hat... wieviele von welchem Bereich.. wieviele Stunden pro Schuljahr usw. Und mit 5,5 - tja, da wurde man dann noch nicht mal zugelassen.
Zitat: Junge Bäume müssen manchmal angebunden werden, damit sie gerade wachsen können, aber die meisten lassen sie heute lieber kreuz und quer krumm wachsen,
Oh ja, wenn ich sehe wie rotzfrech manche jungen Leute sind, da wird mir schlcht... Respekt ist ein absolutes Fremdword geworden. Auch den Lehrern gegenüber... ich war da zum Glück auf einer "normalen" Schule. Wir hatten nicht viel mit Gewalt, ob verbal oder ***. Kann aber auch daran liegen, dass ich auf einem Gymnasium war... aber wenn ich so manche Schulen auch in HH sehe, würde ich da nie einen Fuß reinsetzen.
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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170977
02/08/2006 10:50
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Berlin
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@sousse-anne: ich finde es henauso ******e wenn man kindern alles in den arsc.h schiebt. dadurch fängt doch schon wieer der nächste kreislauf an. beispiel. 5 kinder aus einer klasse(20kinder) tragen markenklamotten. picaldi hose, nikeschuhe usw. hmm 14 weiter kinder gucken sich das ab und sagen auch zu mami und papi. oh die haben so tolle klamotten. gut die eltern können sich das grade noch so leisten. und kleiden die kinder mit markenklamotten ein. ja und der/die eine übrig bleibt, ist doch gleich ein außenseiter. deshalb sage ich ja. die ganzen 13/14 jährigen. man man man. manchmal laufen die mädels rum wie nutt.en. tut mir leid. und das haben sie doch nicht von zuhause. sondern von den klassenstufen über ihnen. genauso ich habe mit 9 noch kein handy besessen. daran sind die eltern allerdings schuld. aber auch so. genauso ich glaube da können die kinder noch so oft aufgeklärt werden. ich hatte auch mit 12/13 andere sachen im kopf als schon se.x zu haben und kinder in die welt zusetzen. das die kinder das lernen als spiel ansehen da sage ich ja nichts gegen. trotzdem wird doch den kindern ein teil ihrer kindheit geraubt. jeder mag da anders drüber denken, aber die meisten finden das nicht gut. und wie gesagt für den rücken ist das sicherlich auch nicht so toll. und das man bäume festbindne muss, damit sie nicht krumm wachsen. da stimme ich dir teilweise zu. klar die kinder sollten nicht machen dürfen was sie wollen. es sollte konsequenzen und regeln geben. aber ich kenne einen typen aus der parallelklasse. die eltern die haben alles versucht. aber wenn der typ nicht will, da haben doch die eltern gar keine chance mehr was zu machen. irgendwann haun die kinder von zuhause ab. was bringt das dnen. früher hatten eltern nen großen einfluss auf die kinder. aber heutzutage doch nicht mehr. meinen 3 jährigen cousinen kamen in den kindergarten und das erste wort, als sie wieder zuhause waren. schei.ße. na super. und wenn das im kindergarten schon so ist, was meinst du wohl was dnen in der schule abgeht.
@cape: das mit dem abi schon klar. das mit dem 5,5 war jetze "leicht" übertrieben von mir mit dem durchschnitt von 5,5. aber lass es nen4,4 sein. das hast du bestanden. aber nimmt dich dann jemand. ist doch alles vorn arsc.h
@anja: auch von mir großen respekt. wenn man das heutzutage packt 3 kinder zu haben und das auch noch allleinerziehend. wirklich respekt. manche sind mit einem kind schon überfordert. nd wie du sagst die ganzen "höheren" sollten mal einen monat so leben wie die "normalen". die würden sich fühlen als wenn sie vom normalen leben in der gosse landen. aber immer große sprüche klopfen. und wie du schon sagst die 154,00€ was will man damit machen??? nicht wirklich viel. und das ist egal ob sie groß oder klein sind. wenn sie klein sind, , klamotten, windeln, spielzeug, nahrung, dann kindergarten kosten, wie du schon sagst dann klassenfahrten, schulbücher und denn lernen sie das i-net kennen denn wird nur noch da drin gehockt. usw. ist doch alles idiotisch. naja so ist deutschland halt. wie alt sind deine kids??
liebe grüße
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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170987
02/08/2006 19:20
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Joined: Jan 2002
Beiträge: 1,012 Deutschland
Nassima Doukhan
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Deutschland
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@boussa, meine Kinder sind 8, 11 und 13 und ich bin seit 4,5 Jahren alleinerziehend.
Meine Kinder sind übrigens alle drei mit 5 eingeschult. Ok, sie sind hochbegabt, aber trotzdem würde ich es allen empfehlen, denn das Niveau der 1.Klasse ist doch relativ gering. In erster Linie geht es darum einfache Anweisungen wie "hol dein Matheheft aus dem ranzen" zu lernen.Deswegen wurde damals bei meinen empfohlen mit 5 einzuschulen anstatt ein Jahr später direkt in die 2.Klasse. Sinnvoll fände ich es, wenn im Kindergarten die Vorschulkinder mehr gefördert würden, aber leider gibt es so etwas kaum noch.
Zwischen dem 5. und 6. Lebensjahr ist die Lernfähigkeit der Kinder am Größten, warum soll man das nicht nutzen und den Kindern spielerisch etwas beibringen.
Leider wird in Deutschland ja kaum noch mit 6 Jahren eingeschult. Viel lieber nehmen die Schulen Kinder, die bereits 7 sind. Die müssen sich doch im Kindergarten zu Tode langweilen.
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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170989
03/08/2006 08:29
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Joined: Jul 2003
Beiträge: 3,522 Deutschland
CapeCoral
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Deutschland
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In der Grundschule geht es auch um Erziehung für den weiteren Schulweg... wenn ein Kind nicht lernt seinen Hefter ausm Ranzen zu holen... dann kann daraus ein respektloser Mensch entstehen, der nie irgendetwas macht, was der Lehrer möchte... Man wird erzogen, lernt Werte, Normen, Respekt und auch, dass man nicht nur seinen Schädel durchbringt, sondern auch Rücksicht auf anderen nehmen muss, sonst entstehen ja nur Egoisten um uns herum, die meinen das zu tun, was sie wollen und das geht bei der Arbeit oder in der Schullaufbahn nach hinten los.
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Re: Deutschland = kinderunfreundlich?
#170996
03/08/2006 10:20
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Joined: Jul 2003
Beiträge: 3,522 Deutschland
CapeCoral
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Deutschland
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Tja, Berlin - in welchem Viertel wohnst Du denn? Hamburg hat sicher auch Viertel... wo man nicht mehr von Respekt usw. ausgehen kann, aber da schau ich mir dann auch die Eltern dazu an. Alkoholiker, Arbeitslose (wollen keine Arbeit!) usw. Aber ganz ehrlich, es gibt Viertel in Hamburg, da würde ich niemals einen Fuß freiwillig reinsetzen. Das hat aber jede Großstadt und von den Leuten, die da nicht raus wollen (aus ihrem Elend etc.), denen kann man sowieso nicht helfen und die Kinder werden es meist auch nicht schaffen und genau sie, sieht man dann bei der Supernanny - na wunderbar!
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