@sousse-anne: ich finde es vollkommen dumm. weil die kinder sind mit 6 heutzutage schon so klein. und denn mit 5?? also noch nen stückel kleiner. was da die wirbelsäule zu sagt. hmm ich denke nichts gutes. denn mit 5?? da fangen die doch grade erst an richtig kind zu sein. und denn sollen sie schon die schulbank drücken???
die 6 jährigen sind ja noch vollkommen verspielt und machen alles andere als lernen, da wird das wohl bei 5 jährigen nicht einfacher. und desto früher die kids in die schule kommen umso schneller lernen sie die dummheiten der großen. guck dir doch mal heutzutage die ganzen mädels udn jungs mit 13, 14 an. das hat nichts mehr mit jugendlich zu tun. und woher haben sie das? bestimmt niht vom lieben gott.
also dneke ich auch nicht das es etwas mit der einstellung zu tun hat, ob sie abi machen oder nicht. und meine eltern. hehe die haben sich immer bemüht, aber ich hatte immer schon meinen eigenen kopf. was sollen eltern machen. stell mal vor du schleppst dein kind in die schule(nach der 10 klasse) und es sitzt dort nur die stundne ab. schreibt nur schlechte zensuren und hat dnen rgendwann nen abidurchschntt von 5,5. primaaaaaaaaaaaaaaaaa. da hat man viel mit gewonnen.
das einiges an dem bildungssystem geändert werden muss, da muss ich dir zustimmen.

Mit 5,5 kriegst du kein Abi..... und eigentlich werden die Kinder eher größer als kleiner. Und gerade weil sie verspielt sind, lernen sie leichter, weil sogar Lernen noch ein Spiel für sie ist. Und das die Mädels mit 13, 14 ihre Kindheit wegschmeissen und sich lieber als kleine Erwachsene verkleiden, liegt wohl daran, dass ihre "Spielkameraden" Fernseher und Playstation heißen, Bücher nahezu unbekannt sind und Eltern meist wenig bis keine Zeit haben (oder "opfern") sich um ihre Kids zu kümmern. Und wenn die Eltern es nicht schaffen, einer 16-Jährigen zu zeigen, "wo der Hammer hängt", haben sie in meinen Augen irgendwo schlicht ihren Erziehungsauftrag (bei dem sie leider auch nicht mehr von der Schule unterstützt werden) versemmelt; ist aber auch kein Wunder, wenn dir dank der tollen, total liberalen Gesetzgebung heutzutage jeder 10-Jährige vorbeten kann, dass er seine Mama einfach anzeigt, wenn sie ihm mal eine knallt.... Junge Bäume müssen manchmal angebunden werden, damit sie gerade wachsen können, aber die meisten lassen sie heute lieber kreuz und quer krumm wachsen, weil es bequemer ist. Kinder kriegen ist relativ leicht, daraus mündige Menschen zu machen, die ihren Kopf zum Denken und nicht nur für die Dauerbeschallung durch Tokio Hotel benutzen, relativ schwer und viel zu Viele scheuen diese Mühe...

Susanne

Also ich bin alleinerziehend mit drei Kindern und bin voll berufstätig. Es stimmt schon, man muß ziemlich viel organisieren um das alles hinzubekommen. Hilfreich ist ein guter Freundeskreis der Kinder, damit sie im Notfall mal mit zu Freund/Freundin können.

Zum Glück habe ich einen Arbeitgeber der das alles sehr unterstützt. Ich kann meine Kinder auch mal mit ins Büro nehmen, wenn ich keine andere Möglichkeit habe und da ich Jahresgleitzeit habe, ist es auch möglich bei Bedarf eben mal weniger zu arbeiten. Aber ich gebe zu, das ist eine rühmliche Ausnahme.

Es stimmt schon, ansonsten ist Deutschland kinderfeindlich. Ich suche auch eine neue Wohnung, aber es gibt nichts bezahlbares. Da wo wir jetzt wohnen haben wir Stress mit den Nachbarn und sogar schon eine Abmahnung, weil die Kinder angeblich zu laut sind.
Als ich mich vor ein paar Jahren von meinem Exmann getrennt habe und aus dem gemeinsamen Haus ausziehen musste, ich arbeitslos war, hat man mir auf dem Wohnungsamt gesagt, man könne mir nicht helfen. Ich hätte ja ein Haus (dass das aus finanziellen Gründen vermietet werden musste hat die nicht interessiert). Sie meinten, wenn ich was sofort brauche, dann kann ich ins Obdachlosenheim oder ins Frauenhaus gehen, ansonsten müsste ich schon 1,5-2 Jahre warten.

Ich bin sogar auf der Strasse angesprochen worden von fremden Leuten, als ich mit dem dritten Kind schwanger war, ob das denn wirklich nötig sei, dass ich noch mal ein Kind bekomme, ich hätte doch schon zwei.

Erziehungsgeld und Kindergeld ist reine Augenwischerei um der Gesellschaft zu zeigen man tut was. Wie weit kommt man denn mit dem Kindergeld? Das reicht nicht mal für die Betreuungskosten. Die Schulen stellen enorme Ansprüche an den Geldbeutel. Klassenfahrt, Skifreizeit, Sprachaustausch, Lektüre, Arbeitshefte, .... Allein der Schuljahresanfang kostet mich jedesmal über 250 Euro. Je besser die Schulbildung sein soll, desto größer muss der Geldbeutel sein. Zuschüsse vom Staat gibt es nicht. Statt dessen kommen alle drei Monate Elternbriefe mit der Bitte um eine Elternspende an den Fördererverein und sogar noch die Anfrage, ob man nicht ehrenamtlich mitarbeiten kann um die Unterrichtsgarantie umzusetzen.

Da ist die Internetschule, wie sie ja jetzt z.B. Tokio Hotel besucht eine echte Alternative. Die Kosten sind die gleichen ungefähr, denn das Kind muss ja auch in der normalen Schule noch täglich den Schulweg finanzieren. Nur da gehen eben die sozialen Komponenten verloren.

Ich bereue nie das ich drei Kinder habe, aber es ist nicht einfach in diesem Land Kinder gross zu ziehen, wenn man von allen Seiten Steine in den Weg gelegt bekommt. Unsere nette Familienministerin mit ihren sieben Kindern hat gut reden, sie hat das Geld ein Kindermädchen zu engagieren und hat ein eigenes Haus. Die sollte mal unter realen Bedingungen einen Monat leben. Dann wüsste sie wenigstens von was sie redet.

Wenn unsere Politiker unter realen Bedingungen leben müssten, würden sie wahrscheinlich vor Scham im Dunkeln leuchten - mit deren Einkommen redet es sich leicht über Sparen und Gürtel enger schnallen - bei 8.000 Euro im Monat könnte ich auch sparen, bei 1.500 sieht die Welt schon anders aus, da hast du Recht. Und das Alleinerziehende die Mega-AK haben, ist leider auch Fakt. Naja und das Kindergeld.... reicht maximal für die Känguruh-Nummer, große Sprünge mit leerem Beutel, denn von 154,-- ist wohl noch keiner heimlich Millionär geworden....
Vor Menschen wie Dir habe ich Respekt - im Gegensatz zu denen, wo beide Elternteile verdienen und die Kinder mit großzügigem Taschengeld statt Zeit und Liebe abgespeist werden, denn ich bin sicher, du bist weit mehr für Deine Kinder - trotz Vollberufstätigkeit - da, als diese Leute.

Susanne

@sousse-anne: ich finde es henauso ******e wenn man kindern alles in den arsc.h schiebt. dadurch fängt doch schon wieer der nächste kreislauf an. beispiel. 5 kinder aus einer klasse(20kinder) tragen markenklamotten. picaldi hose, nikeschuhe usw. hmm 14 weiter kinder gucken sich das ab und sagen auch zu mami und papi. oh die haben so tolle klamotten. gut die eltern können sich das grade noch so leisten. und kleiden die kinder mit markenklamotten ein. ja und der/die eine übrig bleibt, ist doch gleich ein außenseiter. deshalb sage ich ja. die ganzen 13/14 jährigen. man man man. manchmal laufen die mädels rum wie nutt.en. tut mir leid. und das haben sie doch nicht von zuhause. sondern von den klassenstufen über ihnen. genauso ich habe mit 9 noch kein handy besessen. daran sind die eltern allerdings schuld. aber auch so. genauso ich glaube da können die kinder noch so oft aufgeklärt werden. ich hatte auch mit 12/13 andere sachen im kopf als schon se.x zu haben und kinder in die welt zusetzen.
das die kinder das lernen als spiel ansehen da sage ich ja nichts gegen. trotzdem wird doch den kindern ein teil ihrer kindheit geraubt. jeder mag da anders drüber denken, aber die meisten finden das nicht gut. und wie gesagt für den rücken ist das sicherlich auch nicht so toll.
und das man bäume festbindne muss, damit sie nicht krumm wachsen. da stimme ich dir teilweise zu. klar die kinder sollten nicht machen dürfen was sie wollen. es sollte konsequenzen und regeln geben. aber ich kenne einen typen aus der parallelklasse. die eltern die haben alles versucht. aber wenn der typ nicht will, da haben doch die eltern gar keine chance mehr was zu machen. irgendwann haun die kinder von zuhause ab. was bringt das dnen. früher hatten eltern nen großen einfluss auf die kinder. aber heutzutage doch nicht mehr. meinen 3 jährigen cousinen kamen in den kindergarten und das erste wort, als sie wieder zuhause waren. schei.ße. na super. und wenn das im kindergarten schon so ist, was meinst du wohl was dnen in der schule abgeht.

@cape: das mit dem abi schon klar. das mit dem 5,5 war jetze "leicht" übertrieben von mir mit dem durchschnitt von 5,5. aber lass es nen4,4 sein. das hast du bestanden. aber nimmt dich dann jemand. ist doch alles vorn arsc.h

@anja: auch von mir großen respekt. wenn man das heutzutage packt 3 kinder zu haben und das auch noch allleinerziehend. wirklich respekt. manche sind mit einem kind schon überfordert.
nd wie du sagst die ganzen "höheren" sollten mal einen monat so leben wie die "normalen". die würden sich fühlen als wenn sie vom normalen leben in der gosse landen. aber immer große sprüche klopfen. und wie du schon sagst die 154,00€ was will man damit machen??? nicht wirklich viel. und das ist egal ob sie groß oder klein sind. wenn sie klein sind, , klamotten, windeln, spielzeug, nahrung, dann kindergarten kosten, wie du schon sagst dann klassenfahrten, schulbücher und denn lernen sie das i-net kennen denn wird nur noch da drin gehockt. usw. ist doch alles idiotisch. naja so ist deutschland halt.
wie alt sind deine kids??

liebe grüße

@cape: was ich noch sagen wollte. das mit den sprachen seh ich genauso. aber das muss nicht in der 1. klasse sein. klar ist auch ok, aber in der 3. klasse würde es auch reichen. klar desto früher desto besser. aber da müssen sie nicht wirklich für lernen. die schnappen das einfach so auf. von nem griechen die nichte, die konnte kein wort deutsch bis vor nem halebn jahr. denn kam sie in nen deutschen kindergarten und nu spricht sie super deutsch. und das kam sicher nicht dadurch das sich die eltern abends hingestezt haben und vokabeln mit ihr gelernt haben.
genauso meine cousinen. der vater kann realtiv gut englisch. ab und zu quatscht er mit denen auf ungarisch und englisch. die kleinen 4 jährigen sprechen zwar noch kein ungarisch aber verstehen tun sie es und englisch fangen sie auch an zu sprechen. und wie gesagt auch das nicht mit vokabeln lernen.

JA und wie lernen die Kinder in der Grundschule? SPIELERISCH! Nichts mit Vokabelnlernen...

was?? die kinder müssen in der grundschule nicht lernen für mathe und so??? ich glaube wohl schon. das lernen die sicher nicht spielerisch. und desto älter sie werden desto schwerer wird das mit der sprache. da hast du recht. aber in mathe da müssen sie mit 5,6 oder 7 lernen.

@Boussa: Ich finde, die Eltern geben ihren Kindern ein Vorbild und es kommt verdammt auf die Erziehung an... Und genau das sieht man in der heutigen Zeit... von Erziehung ist nicht mehr viel zu spüren.
Ich durfte eigentlich früher alles und es hat mir nie geschadet. Meine Eltern haben mir vertraut und mich auch so erzogen, dass sie mir vertrauen konnten. Die Eltern geben ihren Kindern einen Weg vor.
14-Jährige laufen rum wie Nutt*n? Das kommt aber auch wieder drauf an - wo! Da kann man jetzt die kompletten sozialen Schichten Deutschlands auseinander nehmen... das ist ein anderes Thema.

Wir haben aber eben von Fremdsprachen geredet... dass ein Kind Rechnen etc. lernt muss... klar! Aber in der Grundschule wird langsam ans Lernen herangeführt. Kinder in der 1.Klasse lernen spielerisch und werden dann langsam an alles andere herangeführt. Viel mit auswendiglernen ist da nicht, sondern eher die Praxis ist angesagt.

@cape: seh ich genauso!

leider ist es auch in österreich so dass die politik nicht sehr familienfreundlich ist.
es wird der frau kaum ermöglicht ganztags arbeiten zu gehen da viele kindergrippen schon mittags schließen bzw. die ganztags geöffnet sind imens viel geld kosten.
auch dann weiter in der grundschule ist es so dass viele kinder schon um halb 12 frei haben - da ist es notwendig dass man jem. hat der auf die kinder schaut - wenn nicht, muss man sich einen von den spärlichen gleitzeitjobs suchen (habltags aber kaum möglich).
es gibt zwar unterstützung für wohnungen (aber das kommt dann auch wieder auf den verdienst an u ist schwer zu bekommen wenn man 2 elternteile hat).
in österreich stellen die ferien ein großes problem dar. alleine im sommer haben schüler 9 wochen am stück frei. da tun sich eltern schwer ihren urlaub mit der gesamten familie zu verbreingen weil elternpaare die zeit zur aufsicht aufteilen müssen.

hmm ok wenn die kinder größer sind kommen natürlich markenklamotten u.v.m.....wie schon in nem anderen beitrag erwähnt.

das einzige was bei uns vielleicht besser ist, ist das österreich kleiner ist. die kinder sind da wohlbehüteter weil vieles familiärer zugeht. (da nehm ich jetzt aber mal städte wie wien, innsbruck, graz, salzburg, linz aus)
österreich ist einfach ländlicher u das merkt man beim verhalten der kids. - unterschichten auch ausgenommen.

finanziell fehlt es an unterstützung vom staat.
ich hab ne freundin die ist seit ca. 4 monaten mutti. muss ihre tochter alleine erziehen u es fehlt an allen ecken u enden an geld. das geld dass ihr zur verfügung gestellt wird würde nie reichen. ohne utnerstützung von uns würde sie sich nicht mal kleider für ihren niedlichen kleinen samson leisten können....

Ich bin ja aus einer Großstadt aufs Land gezogen (was sich nächstes Jahr wieder ändert )... ich muss sagen, die Jugendlichen haben hier überhaupt nichts zu tun... die hängen an der Bushaltestelle rum und das wars. Die haben gar keine Möglichkeiten was zu unternehmen. Das höre ich auch aus dem Kollegenkreis, von deren Kindern oder Erfahrungen...

naja sooo war das mit dem ländlich auch nicht gemeint....
dadurch dass wir ein kleineres land sind merke ich unterschiede zu deutschland oder frankreich. es ist überschaubarer. klar "alle" jugendliche u auch kinder sind experimentierfreudig...aber das umfeld lässt sie nicht vom rechten weg abkommen!

...das aber bitte jetzt nicht pauschal sehn...das is nur meine erfahrung...

@boussa, meine Kinder sind 8, 11 und 13 und ich bin seit 4,5 Jahren alleinerziehend.

Meine Kinder sind übrigens alle drei mit 5 eingeschult. Ok, sie sind hochbegabt, aber trotzdem würde ich es allen empfehlen, denn das Niveau der 1.Klasse ist doch relativ gering. In erster Linie geht es darum einfache Anweisungen wie "hol dein Matheheft aus dem ranzen" zu lernen.Deswegen wurde damals bei meinen empfohlen mit 5 einzuschulen anstatt ein Jahr später direkt in die 2.Klasse.
Sinnvoll fände ich es, wenn im Kindergarten die Vorschulkinder mehr gefördert würden, aber leider gibt es so etwas kaum noch.

Zwischen dem 5. und 6. Lebensjahr ist die Lernfähigkeit der Kinder am Größten, warum soll man das nicht nutzen und den Kindern spielerisch etwas beibringen.

Leider wird in Deutschland ja kaum noch mit 6 Jahren eingeschult. Viel lieber nehmen die Schulen Kinder, die bereits 7 sind. Die müssen sich doch im Kindergarten zu Tode langweilen.

@anja: hmm also darf ich fragen was deine kinder auszeichnet, dass sie hochbegabt sind??
also ich glaube nen hefter aus dem ranzen holen das können sogar meine 4jährigen cousinen.
und um das zu lernen wenn das wirklich das lernprogramm für 5 jährige in der 1. klasse ist, dann bin ich noch mehr davon überzeugt, das dann wohl einschulung mit 5 absoulter schwachsinn ist. was sollen die kids sich da schon in die schule "quälen" (bei denen ist es sicher kein quälen).um zu lernen wie man mathe, deutsch und kunsthefter ausm ranzen holt?? das lerne ich meinem kind in 2 minuten. hehe

In der Grundschule geht es auch um Erziehung für den weiteren Schulweg... wenn ein Kind nicht lernt seinen Hefter ausm Ranzen zu holen... dann kann daraus ein respektloser Mensch entstehen, der nie irgendetwas macht, was der Lehrer möchte... Man wird erzogen, lernt Werte, Normen, Respekt und auch, dass man nicht nur seinen Schädel durchbringt, sondern auch Rücksicht auf anderen nehmen muss, sonst entstehen ja nur Egoisten um uns herum, die meinen das zu tun, was sie wollen und das geht bei der Arbeit oder in der Schullaufbahn nach hinten los.

da stimme ich dir vollkommen zu, aber ein kind sollte nicht erst in der schule lernen respekt vor anderen zu haben, sondern das fängt schon mit 2 oder 3 an. wenn man nämlich dort die kinder machen lässt was sie wollen, dann haben sie es dort schon mitbekommen und haben selbst mit 4 keinen respekt mehr vor den eltern(ich sage nur wie oft muss die supernanny eingreifen ) denn werden sie es egal ob mit 5,6 oder 7 nicht mehr "lernen"

Sorry, wernn die Supernanny-Kids repräsentativ für Deutschland sind... dann ist unser Land verloren... über die Sendung habe ich eine ziemlich krasse Meinung... wobei man ja auch nur gucken muss, was für Leute da Hilfe brauchen.

Neben den Eltern gibt die Schule den Weg der Kinder an... und wenn die Eltern unfähig sind, dann kann ggf. die Schule helfen. Sicher gibt es auch krasse Beispiele von Kids, die sich überhaupt nichts sagen lassen, dann aber ehrlich ist das die Schuld der Eltern, weil die in meinen Augen unfähig sind und sich um ihre Kinder und deren Erziehung nicht kümmern. Und davon leben leider genug in Deutschland...

ja klar das nicht nur dieses supernanny zeugs gibt.
und das neben den eltern die schule ein vorbild sein soll, das war mal. stimmt wirklich. früher war das so. aber heutzutage zeig mir eine klasse die wirklich respekt vorm lehrer haben. klar gibt es auch noch aber selten. manche kleinen kinder spucken die lehrer mit ihren 7 jahren an. hallo??? da kann dann wohl der lehrer außer irgendwelchen verwarnungen, tadeln oder sonstigen sachen nicht mehr viel machen. und das liegt dann wirklich an der erziehung. aber wie gesagt das die lehrer nen vorbild sind, gibt es nicht mehr oft. LEIDER

Damit wären wir dann wieder bei dem Thema "Soziale Schichten". Ich kann Dir Klassen zeigen, wo die Schuüler noch Respekt vor ihren Lehrern haben... und zwar genau da, wo die Eltern noch was von erziehung halten. Ich bin einfach in einem anderen Viertel aufgewachsen. Und mein Umfeld scheint anders zu sein. Wir hatten Respekt und ich habe sogar noch mit Lehrern Kontakt, gehe mit denen ein Kaffee trinken, schreibe eMails. In meinem Umfeld kann ich Dir nichts der gleichen, kein Respekt vor Lehrern etc, erzählen.
Es kommt auch drauf an von welcher Schulform wir hier sprechen. Man kann Gymnasiasten nicht mit z.B. Hauptschülern vergleichen.

ich spreche jetzt nicht von den oberstufen. da kann man sicher von ausgehen, das die gymnasiasten mehr respekt haben als wie du schon sagts hauptschüler. und komm mal nach berlin. also ich rede jetzt auch nur von dem was ich kenne bzw gesehen habe. und in berlin, das sieht man wenig schüler die noch respekt vorm lehrer haben. ich habe auch noch kontakt mit grund- und realschullehrern. wir gehen was zusammen esse, halt sowas was du auch schon gesagt hast.

ich würde nicht sagen dass es am gym besser ist. das kommt auch wieder auf die erziehung an.
zb. war ich auf ner privatschule u da sind auch so manche aus der reihe getanzt!

Tja, Berlin - in welchem Viertel wohnst Du denn? Hamburg hat sicher auch Viertel... wo man nicht mehr von Respekt usw. ausgehen kann, aber da schau ich mir dann auch die Eltern dazu an. Alkoholiker, Arbeitslose (wollen keine Arbeit!) usw.
Aber ganz ehrlich, es gibt Viertel in Hamburg, da würde ich niemals einen Fuß freiwillig reinsetzen. Das hat aber jede Großstadt und von den Leuten, die da nicht raus wollen (aus ihrem Elend etc.), denen kann man sowieso nicht helfen und die Kinder werden es meist auch nicht schaffen und genau sie, sieht man dann bei der Supernanny - na wunderbar!