Hallo zusammen

Ich habe mich mit Nicy kurz per PM darüber unterhalten. Werde es jetzt aber auch hier noch einstellen, vielleicht möchte ja jemand was dazu schreiben oder über eigene Erfahrungen berichten.

Es ging zu Beginn um den einen Satz: "Die Araber sind doch alles Terroristen". Dieser Satz stammt nicht von mir und ich brauche euch wohl nicht zu erklären, dass ich nichts gegen Araber habe.

Also hier der Bericht, wie es zu diesem Satz gekommen ist:

Ich war für 2 Wochen in einer internationalen Sprachschule in Torquay. Ich war aber nicht alleine - es kamen 36 Leute aus meiner Berufsschule mit. Demnach waren wir viele Schweizer/innen in der Schule dort. Die Schule war sehr klein. Der zweitgrösste Teil waren Araber (aus Saudi Arabien und Dubai). Ein Lehrer hat mitbekommen, dass ich ein wenig Arabisch spreche und einen Kamelanhänger an meiner Tasche trage. Deshalb hat er mich den Arabern vorgestellt. Das hat mich natürlich gefreut und es sind interessante Gespräche entstanden.

Daraufhin hat unser Lehrer den anderen Schweizern aus meiner Gruppe gesagt, dass sie sich doch auch mal mit den Leuten aus anderen Ländern in der Schule unterhalten sollen.
Daraufhin die Antworten: "Nein sicher nicht. Will hier Urlaub machen und mich nicht mit Ausländern herumplagen".

Die anderen Schweizer waren dann also immer nur untereinander und hatten kein Interesse an neuen Bekanntschaften/Unterhaltungen. Sie haben wohl vergessen, dass sie dort selbst auch Ausländer waren...

In unserem Schulzimmer hatte es Gebetsteppiche. Eines Tages sind dann 3 von den Arabern kurz reingekommen und haben die Teppiche geholt. Dann gingen die Sprüche wieder los "Die beten? Vornerum tun sie auf religiös+ruhig und hintenrum zwingen sie ihrer Frau das Kopftuch auf"...
"Die Araber sollen verschwinden - sind doch eh alles Terroristen"...

Als ich ihnen dann gesagt habe, dass Araber 5x pro Tag beten, haben sie nur grosse Augen gemacht. Sie haben überhaupt keine Ahnung von der Religion, aber urteilen so hart über unbekannte Menschen..! Das finde ich richtig fies. Ich höre solche Vorurteile nicht zum 1. Mal, aber es ist doch einfach nur traurig.
Sie sollen die Leute und ihren Glauben erstmal kennenlernen, bevor sie so negative Dinge dazu sagen. Ich war entäuscht von meinen Landsleuten.

Auch die Araber hatten wohl keinen guten Eindruck von den Schweizern bekommen. Von wegen neutrale+soziale Schweiz..tzz.
Aber in Urlaub wollen dann doch alle fliegen. Die müssten laut ihren Aussagen eigentlich das ganze Jahr in ihrem geliebten Land bleiben.

Mich haben meine Urlaube+Aufenthalte sehr geprägt und ich sehe die anderen Kulturen nun in einem anderen Licht. Gehe mit einem Lächeln durchs Leben, dann kommt auch meist ein Lächeln zurück. Schliesslich sind wir alle nur Menschen.

Liebe Grüsse
Pina

huhu pina

stimmt, wir sind alle nur menschen, das hast du gut geschrieben!
es ist wirklich traurig das es sowas immer und immer wieder gibt! und vorallem wenn man im ausland ist und nichts mit ausländer zu tun haben will, wobei man ja wirklich selber ausländer ist!

leider ist es oft so, dass genau diese menschen vorurteile haben die eben nichts über religion & kultur wissen,
es ist ja auch einfacher sich der mehrheit zu fügen und diese menschen zu verurteilen, anstatt sich darüber informieren und sich ne eigene meinung bilden!

das gelobte (oder eben nicht) land ist meist nur gut genug für urlaub etc. aber wenns dann darum geht mit den einwohner irgendwas gemeinsam zu machen oder auch nur kurz zu reden heisst es immer wieder das gleiche, nämlich wie schlecht doch all diese menschen sind und was sie ja doch angeblich alles so verbrechen!
positives wird nie erwähnt!

traurig aber wahr!

liebe grüsse, sandra

Hallo Pina !
Gut das du dieses Problem aufgegriffen hast.
Bin von Hamburg nach Niederbayern gezogen.Lebe jetzt in einem kleinen Dorf .Hier erlebe ich verstärkt die Intoleranz gegenüber
den Muslimen und besonders den Arabern.Wir leben abwechselnd in
Hammamet und jetzt in Tiefbayern.Hier habe ich die dollsten Sprüche von den Mitmenschen zu hören bekommen. Wie kann man in einem arabischen Land leben usw .
Die Mitmenschen hier sind sehr durch die Medien besonders durch die
Zeitungen geprägt.Auch habe ich das Gefühl das die Kirche hier
nicht gerade zur Nächstenliebe gegenüber den Fremden und Andersgläubigen beiträgt.
Ich kann mir gut vorstellen das es in der Schweiz ähnlich ist.

Gruss !
Lars

Und was ist mit den Vorurteilen die die Araber ( oder auch andere Nationalitäten, wo wir Urlaub machen ) über UNS haben? Hm?;-)

Hi pina,
ich find das auch alles immer schlimm!
Aber wir also nicht direkt wir, aber die staaten sind daran selber schuld das man so spricht!
es werden mal wieder alle über einen kamm geschoren von den medien. frag mal einen "normalen" araber was der zu al kaida usw sagt, die meisten verachten diese menschen. diese terrosristen geben sich als moslems aus usw, aber wären sie es, würden sie nicht unschuldige in den tod reißen, anschläge verüben usw. ich habe mich mal mit nem moslem darübe runterhalten und er meinte, die gehören alle eingesperrt, diese radikal"islamisten" werfen das falsche lich auf den islam usw! und da hat er recht, nur kappeiren das die D,A,CH medien nicht!
ich meinte ja schon einmal, in den medien wird man so gut wie nie etwas postivies über araber und türken oder generell ausländer hören! die suchen sich immer nur die schlechten aus. macht ja auch viel mehr spaß darüber zu berichten als etwas postives zu berichten! klar sind nich alle moslems engel, es gibt genug idioten, aber die gibts überall! nur werden bei uns die ganzen deutschen idioten berichtet. wenn da mal ne frau geschlagen wird, dann wird darüber nicht ein wort geredet, wenn nen arabischer mann seine frau schlägt und von mir aus noch nen anderen zusammengeshclagen hat, dann wird darüber wieder ebrichtet. wenn man in dne zeitungen liest der wurde verprügelt, dann weiß ich zu 90% schon, das da wieder z.B. Ahmed oder irgendein andere ausländischer name stehen wird, wer daran schuld war! das ist die [~~~~]e. und wnen man nur solche sachen in den medien hört, hat man wenig lust sich noch mit relgion und kultur zu beschäftigen! klar wir machen das, weil wir gute menschen kennengelernt haben und mehr erfahren möchten, aber die meisten sidn so verfahren durch größtenteils den medien!

ich sag mal das mit dem kopftuch ist genauso ein vorurteil, obwohl man da noch genug fälle erlebt wo es wirklich so ist, das der mann der frau sagt du musst das tragen!

ja wie du sagst, dann müssten alle theoretisch im eigenen land bleiben und kein urlaub machen usw. viele sagen die hierlebenden ausländer sollen sich anpassen, aber dann verlangen das genauso die einheimischen, wnen man dort ist. aber wie oft man sich im urlaub schämen muss. viele denken sie wären könig von deutschland und denken sich alles erlauben zu dürfen. genauso ich wohne in nem eher ausländerfeidnlichen bezirk in berlin, viele sagen, scheiß ausländer usw, aber laufen dann 2 wochen später genauso mit socken in den hosen, picaldi hosen usw durch die gegend, essen döner usw. wenn sie auf dem standpunkt stehen, ausländer sind alle [~~~~]e, dann sollten sie nicht mehr in urlaub fahren, sich wie "deutsche" kleiden, kein ausländisches essen, essen usw.
ich sag mal ich bin auch der meinung, die ausländer sollen nicht denken sie wären hier big boss in D, sollten sich schon in gewisser weise anpassen bzw regeln einhalten usw. legal arebiten gehen, nicht vom staat leben usw. weil viele nutzen deutschland oder auch CH und A aus. melden sich arbeitslos, bekommen dies und jenes vom staat und haben denn irgendwo noch ne hintertür offen, wo sie schön geld scheffeln usw. das machen auch genug deutsche keine frage, aber die regen sich sicher auch nicht über die ausländer auf, die die sich aufregen, gehen meistens arbeiten, sehen zu wie sie grad so über die runden kommen und sehen dann die ganz sippschaft mit dicken mercedes und dickem portmonnaie usw. da kann ich oft die deutschen auch verstehen die sagen, scheiß ausländer, weil es echt zu viele ausnutzen. viele sparen hier geld und gehen dann nach 10/20 jahren wieder zurück in die heimat und haben dort ein bombenleben!

Liebe Grüße

ja klar, auch sie haben vorurteile gegen uns... das ist mir aber nicht so häufig aufgefallen wie das umgekehrte!

und ich muss ehrlich sagen, dass ich verstehen kann wenn sie auch vorurteile gegen uns haben. wir gehen in den urlaub, leben in saus und braus, überfüllen die teller mit essen und lassen es dann stehen (was ich persönlich versuche zu verhindern, weils einfach nicht ok ist)! da ist es doch klar wenn vorurteile aufkommen! oder was ist mit der minarett geschichte in der schweiz? es wurde abgelehnt, obwohl wir hier in der schweiz religionsfreiheit haben! und dann wundern wir uns auch noch wenn diese menschen vorurteile haben!
sowas kann ich einfach auch nicht verstehen!

vorurteile gibts überall und das kann wohl auch nicht verhindert werden!

lg sandra

Also das ist doch ein Schmarrn, wenn man nur noch deutschle Kleider tragen sollte und deutsches Essen essen.....Wäre ja nicht mal möglich! Es wird soviel im- und exportiert, es ist ja gar nicht mehr nachvollziehbar woher was kommt, also selbst wenn man WOLLTE!

Ich denke gegen Ausländer die sich anpassen und nicht auffällig ( Kriminell ) sind hat doch NIEMAND was!

Es geht um die schlechten, klar dass da einige wieder drunter zu leiden haben....

Aber nochmal: Wie ist UNSER Ruf denn in Tunesien??

Wir sind: Alles Schl*****!

Oder nicht?

Also ich bitte Dich! Willst Du wirklich ein Minarett hier stehen haben?

Wir haben allein in Basel mind. 3 Moscheen ( wahrscheinlich mehr!! ) und ich muss mir den Ruf des Muezzins anhören wenn ich auf der schönen Wiese sitze.

Hey, ich bin immer noch in der Schweiz.

Ich denke es gibt Grenzen.

LG Assia

klar, ich bin auch in der schweiz!

aber ich wüsste nicht warum mich ein minarett stören sollte!

klar gibt es grenzen, das sehe ich auch so, aber ich sehe nicht ein warum diese gerade bei einem minarett-bau liegen sollen!

Hi assia,
nein aber ich meine, viele hacken auf den ausländern rum, vor allem tprken und arabern, und ziehen sich aber dnan genauso an wie die! wenn sie was gegen die haben und ja alle so scheiß.e sind, dann sollen sie sich doch nicht so kleiden. klar das mit dem essen war jetzt bissl übertrieben, aber wieviel nazis essen z.B döner! wer steht denn in den dönerläden zu 99% sicher kein reinrassiger deutscher. trotzdem essen sie es, obwohl sie was gegen ausländer haben! wenn sie so sind sollten sie sich lieber ne bockwurst holen! wie gesagt bissl übertrieben, aber entweder hüühh oder hott!

mich stören auch keine moscheen! in anderen ländern stehen doch auch kirchen! und wenn alle sagen die ausländer sind so [~~~~]e... Deutschland ist doch selbst dran schuld. wer hat denn viele ausländer in kriegszeiten hier her geholt um zu arbeiten?? der staat! also augen zu udn durch! wie egsagt anpassen sollten die sich schon, keine frage! aber wenn ich dann z.B wieder sachen höre, wie wenn die hier her kommen sollen sie sich so anpassen und auch das kopftuch ablegen!! das ist doch vollkommener schwachsinn! das hat was mit religion zu tun! wenn z.B eine deutsche familien(die nicht wirklich viel mit dem islam zu tun haben, sondern einfach nur tunesien ganz toll finden) nach tunesien zieht, dann werden die weiterhin ihr kruez umbehalten, weiterhin nicht auf schwein verzichten wollen und werden sich auch mal das ein oder ander glas alkohol genehmigen! die würden sich auch niht wirklich anpassen!

und wie tunishabibi meinte, wie viele deutsche verhalten sich im urlaub wie die schweine?? das sind mehr als genug. klar kommen da vorurteile auf!

Liebe Grüße

...viele sagen die hierlebenden ausländer sollen sich anpassen, aber dann verlangen das genauso die einheimischen, wnen man dort ist. aber wie oft man sich im urlaub schämen muss...

<ehem>, der Unterschied ist, daß so gut wie alle hier lebenden Ausländer hier NICHT zum Urlaub machen sind, also nicht nur einen eng begrenzten Zeitraum von ein, zwei oder drei Wochen lang bleiben wollen und für ihren Aufenthalt das Geld auch nicht selbst MITBRINGEN. :-)

...wer hat denn viele ausländer in kriegszeiten hier her geholt um zu arbeiten?...

In Kriegszeiten wird der Staat den Teufel getan haben, um Ausländer ins Land zu holen (mal von einigen Kriegsgefangenen abgesehen). :-)

...in anderen ländern stehen doch auch kirchen!...

aber ja, und dort läuten mehrfach am Tage die Glocken, um die Menschen zum Gottesdienst zu laden? :-)

BTW, ich kenne sogar mindestens ein arabisches Land, wo es verboten ist, eine Bibel ins Land zu bringen - nicht, daß mich das persönlich stören würde, doch Friede, Freude Eierkuchen, wenn es um Religionen geht, gibt es vorwiegend in den islamischen Ländern eben gerade nicht. Toleranz und Gleichheit ist etwas Gutes, doch nicht, wenn sie nur von einer Seite dargeboten wird.

...wie viele deutsche verhalten sich im urlaub wie die schweine?? das sind mehr als genug. klar kommen da vorurteile auf!...

dieselben Vorurteile kommen übrigens auf, wenn man rein zahlenmäßig betrachtet, wieviele internationale Terroristen arabischer (und nicht z.B. europäischer, asiatischer oder amerikanischer) Herkunft sind - nahe 100%, da würden einige Menschen auch sagen, das seien "mehr als genug". :-)

Was ich noch erwähnen sollte:

Die 2 Wochen waren für mich besser+interessanter mit den Arabern als mit den Schweizern. Denn sich jeden Abend mit alkoholischen Getränken zudröhnen (was unsere CH-Gruppe gemacht hat) ist echt nicht meine Welt. Dank den Leuten aus dem Arabischen Bereich habe ich mich gefühlt wie in TN

Ein paar Leute aus meiner Gruppe haben sich mit einem Japaner in die Haare gekriegt (wegen einem Sitzplatz). Sie haben dann natürlich gleich alle schlecht gemacht und die anwesenden Japanerinnen als Schl*** bezeichnet. Eine hat mich dann mal ganz freundlich auf der Toilette angesprochen und wir hatten eine lustige Unterhaltung. Wie gesagt, wenn man selbst freundlich auf andere zugeht und Interesse zeigt, dann kommt das auch zurück!

@ Lars
Hallo und herzlich Willkommen im Forum.
Du hast ja auch eine interessante Geschichte. Bist aber nicht Tunesier, oder?
Dass die Medien viel dazu beitragen ist richtig. Selten wird mal positives erwähnt.

@ Assia
Die Vorurteile uns gegenüber sind natürlich auch oft nicht richtig. Aber es wird daran gearbeitet, Aufklärungsarbeit zu leisten ;-)
Und wenn man sich richtig verhält, dann wird ihnen ganz schnell klar, dass du keine Schl*** bist! Also ich habe damit keine Probleme.
Und was du gegen ein Minarett und die Rufe des Muezzins hast, ist mir nicht ganz klar. Mich würde es nicht stören und die Rufe finde ich sogar etwas schönes.

Liebe Grüsse und auch allen anderen Danke für die Antworten

..Und wenn man sich richtig verhält, dann wird ihnen ganz schnell klar, dass du keine Schl*** bist! ...

Ganz falsch, denn "richtig" impliziert, daß man sich richtig oder falsch verhalten kann und die Definition allgemein anerkannt sei. Das ist sie aber beileibe nicht, denn was in China als richtig gilt, kann in Italien falsch sein und was in Tunesien richtig ist, kann in der Schweiz falsch sein.
Was Du sagen wolltest ist: Nur dann, wenn man sich den Erwartungen eines anderen unterwirft, dann wird man von demjenigen anerkannt bzw. als wertig empfunden. Da bin ich nur froh, daß es so viele Menschen gibt, die mir zweifelsfrei sagen können, was richtig ist und was nicht und mich abhalten, einen Irrweg einzuschlagen. :-)

Ich höre auch alltäglich den Spruch : Nicht alle Moslems sind Terroristen, aber alle Terroristen sind Moslems...



Das nervt auch ....

Liebe Grüsse Nici

...frag mal einen "normalen" araber was der zu al kaida usw sagt, die meisten verachten diese menschen. diese terrosristen geben sich als moslems aus usw, aber wären sie es, würden sie nicht unschuldige in den tod reißen, anschläge verüben usw. ich habe mich mal mit nem moslem darübe runterhalten und er meinte, die gehören alle eingesperrt, diese radikal"islamisten" werfen das falsche lich auf den islam usw! und da hat er recht, ...

hallo coucou,
dann frage ich mich aber grad ganz doll, warum um alles in der welt sich diese braven muslime nicht mal endlich mit dieser meinung in der öffentlichkeit äußern??? und zwar mit allem nachdruck! vor wem fürchten sie sich? vor ihren glaubensbrüdern? oder sind ihnen diese entwicklungen im tiefsten inneren doch nicht sooo verabscheuenswert wie sie sagen??? schließlich werden die muslime endlich wieder gehört in der welt, endlich ist man wieder wer...

...und haben dort ein bombenleben!...

möglicherweise haben sie das sogar im wahrsten sinn des wortes!!!

bedenkliche grüße, alibaba

Hallo Tunishabibi
Da bist du aber falsch informiert wegen dem Minarettverbot in der
Schweiz. Im Moment ist eine Volksinitiative im Gang. Ich bin mir im Moment nicht sicher, ob wir demnächst darüber abstimmen werden oder nicht. Aber in der Schweiz gibt es bis jetzt kein Minarettverbot.
Kayla

Wir haben allein in Basel mind. 3 Moscheen ( wahrscheinlich mehr!! ) und ich muss mir den Ruf des Muezzins anhören wenn ich auf der schönen Wiese sitze.


Liebe Assia

Wir haben 13 Moscheen in Basel

...Und was du gegen ein Minarett und die Rufe des Muezzins hast, ist mir nicht ganz klar. Mich würde es nicht stören und die Rufe finde ich sogar etwas schönes...

hallo pina,

möglicherweise gibt es aber in der mittel- und westeuropäischen welt menschen, die die ästhetik eines gebetsrufes nicht schätzen können oder wollen; ebenso wie es menschen gibt die die ästhetik von z. b. death metal nicht schätzen können/wollen. sie haben einfach eine andere definition von ästhetik.

in einem punkt muß ich wolf recht geben: wenn ich in musl. ländern sonntags laut glocken "läuten" darf (auch vom tonband), und nicht nur in tun, sondern auch in saudi arabien, dann und nur dann sollen sie meinetwegen allerorten minarette und muezzine installieren. ich bins nämlich langsam leid, immer so super tolerant sein zu müssen (wenn ich nicht als n..i dastehen will), andererseits aber immer wieder erfahren muß, daß christen in isl. ländern verfolgt werden. sie sind eine vom koran anerkannte glaubensgemeinschaft ebenso wie die juden. wenn immer nur der eine tolerant ist , dann hat's irgendwie den sinn und zweck verloren.
ich denke, da wären mal konkrete schritte von den wahren muslimen der welt gefragt. oder?

lg, alibaba

kennst du schon das Sprichwort: "Der Klügere gibt nach" ?

Hallo Wolf

Ich habe mich nur auf mein Verhalten in TN beschränkt (nicht auf China oder Italien). Von Unterwerfung habe ich nichts geschrieben. Ich wollte damit lediglich ausdrücken, dass man durch sein Verhalten, Äusserungen und seine Kleidung sehr schnell klarmachen kann, dass man eben dem Klischee nicht entspricht. Ich werde in TN akzeptiert und bestimmt nicht als Schl*** angesehen. Aber ich denke, die betreffende Person hat es schon verstanden ;-)

@ AliBaba

Da hast du natürlich Recht. Mich hat die Aussage nur etwas verwundert, da wir hier ja in einem TN-Forum sind und Assia schliesslich mit einem Moslem verheiratet ist. Ich akzeptiere es, wenn sie keine Minarette in der Nähe möchte, aber ich für mich persönlich hätte damit kein Problem.

Liebe Grüsse
Pina

hallo kayla

danke für die info, das hab ich echt nicht gewusst!
aber ich finde es trotzdem irgendwie traurig dass es so weit kommen musste, denn wie hier schon erwähnt wurde, gibt es ja z.b. in anderen ländern auch kirchen!

lg sandra

@Kayla: UPS!!!!!!!!

Pina, heisst das weil ich mit einem Tunesier verheiratet bin dass ich alles von der Kultur, Religion, Mentalität toll finden muss??

Die lieben Araber ( Moslems allgemein ) haben , wie Kayla schon gesagt hat 13 Moscheen in unserer Stadt. Ich weiss auch dass diese auch in Nationalität frequentiert werden. Also hat bald jedes Land sein Zentrum.

Warum braucht es da noch Minarette?

Ja, es stört mich, es muss nicht sein. Wenn ich arab-Feeling haben will dann gehe ich dort in Urlaub. ( NEIN, ich bin keine dieser Typischen Touris die denn Teller vollhäufen und sich zu benehmen wissen)


Zitat:
Ich werde in TN akzeptiert und bestimmt nicht als Schl*** angesehen. Zitat Ende!

Kannst Du in die Köpfe sehen?

Frage a,m Rande: Wie kann man Zitieren? Finde das nicht mehr...

Ja aber hallo....Wie Wolf schon erwähnte gibt es Länder wo man nicht mit einer Bibel einreisen darf, wahrscheinlich dann noch ins Kittchen kommt wenn man es doch tut ( oder schlimmeres? )

Also was wird alles noch erwartet? Wo bleibt DIE TOLERANZ der Muslime? WO???

Habs grad gesehen mit dem Zitieren:-)

Dazu müssten sich die Jungs nur mal in grundlegenden Dingen einig werden - und ausser bei "Israel hat kein Existenzrecht" (und selbst da gibt es noch Gott sei Dank? genug "Abweichler") haut das ja nun nicht so doll hin. Die arabischen Nationen kriegen doch gemeinschaftlich wirklich nicht allzu viel auf die Reihe...

Trotzdemdenmuezzinlieberalsglockenläutenhörender Gruß
Susanne

Hallo !
Wie ihr seht ist dieses ein heikles und brisantes Thema !
Es beruht alles auf Vorurteile mit denen wir Alle !!!!

jeden Tag von Kindesbeinen auf an überschüttet werden .
Mit Kirchen meinte ich eigentlich nicht Moscheen !!??!!
Es gibt auch modernere Formen des Kreuzuges.

Herzliche Grüsse aus Tiefbayern !

Lars

ja klar gibt es das, aber die schweiz ist nun mal ein land wo religionsfreiheit herrscht! wenn es hier so ist, heisst es ja noch lange nicht dass es überall so ist, das ist mir schon klar!

Hoi Assia

Muss mich korrigieren. Es sind 17 Moscheen

LG Kayla

@ Assia

Ich akzeptiere deine Meinung. Nein, es muss dir nicht alles gefallen. Mich hat einfach interessiert, warum dich die Minarette/Rufe stören.

Zu deiner anderen Frage: Ja, bei einigen denke ich schon, dass man mitbekommt, wie sie über einem denken. Das hat dann wohl auch ein bisschen mit Menschenkenntnis zu tun (Blicke, Körpersprache, Gespräche...). Und wie gesagt, durch sein eigenes Verhalten kann man schon zeigen, wer man ist, was man mitmacht und was nicht.
Ob man akzeptiert wird und auch ernste Gespräche führen kann, findet man bald heraus.

Ausserdem gehts hier nicht um das Thema Toleranz, sondern um Vorurteile und Fremdenfeindlichkeit.

Liebe Grüsse und gute Nacht,
Pina

Ps: @ Kayla
Dass es so viele sind, habe ich auch nicht gewusst...
Meine nächste ist 20Min. von mir entfernt im nächst grösseren Städtchen.

Ja, eben, DAS ist ein ganz grosses Vorurteil der Tunesier / Araber, dass die Europäischen Frauen leicht zu haben sind.

Freut mich dass Du Dir so sicher bist in Bezug darauf dass das von Dir nicht gedacht wird.

LG Assia

PS: Stören würden Sie mich nicht mal aber es ist eine Prinzip Frage, blöd gesagt DIE dürfen und WIR nicht, wo passt das zusammen?

Noch ein vielgehörtes Vorurteil der Araber: Wir sind alles Ungläubige.

LG Assia

...13 Moscheen in unserer Stadt...

Das sind vermutlich mehr, als es Kirchen in ganz Tunesien gibt. :-)

..ch wollte damit lediglich ausdrücken, dass man durch sein Verhalten, Äusserungen und seine Kleidung sehr schnell klarmachen kann, dass man eben dem Klischee nicht entspricht...

<grübel> da hast wohl weder meinen, noch Deinen Beitrag richtig gelesen <g>.

...Ja, bei einigen denke ich schon, dass man mitbekommt, wie sie über einem denken. Das hat dann wohl auch ein bisschen mit Menschenkenntnis zu tun (Blicke, Körpersprache, Gespräche...). Und wie gesagt, durch sein eigenes Verhalten kann man schon zeigen, wer man ist, was man mitmacht und was nicht...

Du unterliegst in fast allem, was Du oben geschrieben hast, einem Irrtum. :-)

...Die arabischen Nationen kriegen doch gemeinschaftlich wirklich nicht allzu viel auf die Reihe...

auch nicht einzeln - nur allein vom Ölschöpfen einmal abgesehen.

...Noch ein vielgehörtes Vorurteil der Araber: Wir sind alles Ungläubige...

Das ist kein Vorurteil, sondern ein Glaube. :-)

Hallo Assia

Ich weiss selbst dass die Tunesier denken, die Touristinnen sind alle leicht zu haben... Dagegen sage ich auch gar nichts. Mir ging es oben nur um den Minarettbau und die Rufe des Muezzins - dies hat ja wohl wenig mit Vorurteilen zu tun.

Zitat: "Noch ein vielgehörtes Vorurteil der Araber: Wir sind alles Ungläubige."

Und da liegen sie oft nichtmal so falsch.

@ Wolf
Willst du mich nicht verstehen oder kannst du mich nicht verstehen..? Mag meine Sätze eigentlich nicht erneut erklären.

Klar können dir alle Menschen was vorspielen, aber es gibt so gewisse Situationen, die mir zeigen dass ich respektiert werde. Ich interessiere mich für den Islam und bin vielem nicht abgeneigt. Dies ist ein klarer Vorteil für die Muslime, da sie mich zu ihrem Glauben "einladen" können. Und dass ich geachtet werde, zeigt mir auch das Interesse an meiner Person von sehr gläubigen Muslimen, die bereits den CH oder DE Pass haben und mich nicht für Fahrkarte gebrauchen könnten.

Und nur um ein paar Beispiele in TN zu nennen: Wenn man nirgendswohin mit einem Mann alleine geht, sich nicht auf niveaulose Gespräche einlässt, sich züchtig kleidet, nicht nur 1x kommt - die Sau herauslässt und dann wieder geht etc. DANN merken sie sehr wohl, dass es auch andere Touristinnen gibt. Darüber habe ich schon des öfteren Gespräche geführt.

LG und guten Wochenstart,
Pina

@ Wolf, kleiner Nachtrag:

Um auf etwas aus deinem Hochzeitsthema zurückzukommen:
Ich habe in TN mehrfach unter Beweis gestellt, dass ich intelligent bin.

Ich denke man kann Tunesiern ganz gut klarmachen, dass man nicht dem Klischee entspricht (wenn es auch wirklich so ist). Oder haben etwa alle Frauen ihre grosse Liebe geheiratet, in dem Glauben dass er sie als Schl*** ansieht..? Ich denke nicht.

Liebe Grüsse
Pina

Back to the Fifties!
Kein normaler hier sozialisierter Mensch macht sich permanent Gedanken drüber ob eine Frau eine Schlampe ist oder nicht.
(Die Schlampen sind doch öfter die Herren Tounsis, oder habe ich da was falsch verstanden?)
Ich bin gerne eine Schlampe! Würde den Teufel tun und mich züchtig und scheu ins Langärmelige werfen. Wahnsinn, wie frau anscheinend komplett ver"dreht" und im wahrsten Sinne ver"rückt" wird, wenn sie in tunesische Liebe fällt.
Und ich will auch niemandem klar machen, dass ich nicht dem Klischee entspreche.
Komisch, wenn hier einer sagt, alle Araber sind gleich, ist das ein Drama. Aber ich soll beweisen, dass ich nicht so bin wie alle Deutschen, nämlich eine Schlampe?
Aber eigentlich erweckt dieses Thema in mir nur noch eine Reaktion:

Liebe Belly,

wie recht du hast!!!

Es tut mir manchmal fast schon körperlich weh, wenn ich lese, wie sehr sich manche in eine andere Kultur verbiegen - um (im Fall) tunesischer als so mancher Tunesier zu sein.

Oft nicht bloß Flugreisen, nein, auch gleich imaginäre Zeitreisen.

Warum nicht mehr Stolz auf seine (im Fall) europäischen Wurzeln, warum diese nicht würdigen?

Genau!! Wie Recht Du hast! Wo bleibt der Stolz über unsere Herkunft?

Belly und My_Way

[Zitat: "Noch ein vielgehörtes Vorurteil der Araber: Wir sind alles Ungläubige."

Und da liegen sie oft nichtmal so falsch.

Aha? Und was geht bitte das die Araber an ob ich Gläubig bin oder nicht?

Gruss

ach und noch was Pina:



nur mit niveaulosen Menschen kann man sich auf niveaulose Gespräche einlassen. Und was so ein niveauloser Depp denkt, geht mir an meinem dort hoffentlich züchtig bedeckten Hintern vorbei!

Sind wir Nonnen, dass wir uns züchtig kleiden müssen?

Und wie dumm muss man eigentlich sein, zu denken, alle Touristinnen seien gleich? Mit sowas Hirnlosem gebe ich mich weder hier noch dort ab.

In was für einem verquasten Realitätskonstrukt lebst du eigentlich?

aber man geht doch nicht allein mit einem mann wohin, als anständiges mädchen

Hey Belly und My_Way

Jedem das seine...
Zitat: "im wahrsten Sinne "verrückt" wird, wenn sie in tunesische Liebe fällt."

Das ist bei mir nicht der Fall, sorry!
Wie ich zu meinem Heimatland stehe, kann man in anderen Beiträgen lesen.

@ Assia

Einige geht es etwas an, weil sie z.Bsp. keine Ungläubige heiraten möchten/können (da sie selbst sehr gläubig+praktizierend sind) oder weil sie einfach mehr über unsere Kultur erfahren wollen. Wir wollen ja schliesslich auch so einiges über die Tunesier wissen (oder warum sonst gibt es das Forum?).

@ Habebte
Genau dies habe ich ja geschrieben.

Ich dachte immer ein Moslem darf eine Christin oder eine jüdin heiraten so hab ichs in erinnerung ...


Liebe Grüsse Nici

Ja das ist auch richtig so. Aber einige wollen halt wissen, dass ihre Frau nicht ungläubig ist, sondern wenigstens an "ihren" Gott glaubt.

Pina, du bist ja eine echte "Tounsiflüsterin". Du wirst Dich auch noch gehörig wundern!

Ganz deiner Meinung, liebe Belly!

Würde mir ein Bauarbeiter nachrufen: "Du *****", weil ich nicht auf sein Nachpfeifen reagiere -

oder ein paar Jungs auf der Straße (nein, ich schreibe nun keine Nationalität dazu ) mich ebenfalls als eine solche bezeichnen, weil ich nicht auf ihr "ey, bunny" reagiere -

das geht mir echt links UND rechts am Bürzel vorbei -

noch lege ich Wert darauf, mir MEINEN Horizont durch DEREN "Die Erde ist eine Scheibe und alle Weiber sind ****-Weltbild" zu erweitern.

Wie deine Moschee? Gehst du dort hin oder was?

@ Belly

Ich habe zum Teil die selbe Einstellung und wurde mit gewissen Dingen bekanntgemacht - deshalb denke ich so und verstehe z.T. die Tunesier ganz gut.

@ Kayla

Ja, ich war schon dort. Es ist einfach meine nächste in der Nähe. In Basel war ich noch nie in einer Moschee.

LG

bist du denn jetzt konvertiert, oder einfach mal um dir das anzuschauen ??

Geht das eigentlich überhaupt so mal vorbeizuschauen?

Ich war mal auf Jerba in einer nicht mehr funktionierender Moschee und damals wurde gesagt (wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe), dass es einzige Chanse für Toutisten ist eine Moschee von innen anzuschauen.

In Kairuan wird man als nicht Mosl. auch nicht weit reingelassen

tja, die lieben vorurteile; wir schweizer laufen ja auch alle mit trachten rum, essen den ganzen tag käse und schokolade und im garten stehen die kühe........es lebe das "Chuchichäschtli"!!!!

Ich glaube an "meinen" Gott, trozdem bin ich eine Ungläubige, denn es ist ja nicht Allah woran ich glaube.

Jambo, Du hast vergessen: Jodeln tun wir auch noch den ganzen Tag und auf die (Swatch) Uhr schauen.

LG Assia

Tunisflüsterin

Ach wie schön, Pina ist wieder da. Die Supertunesierversteherin.

Mädchen lass es Dir gesagt sein, Vorurteile gibt es hier wie da. Das ist für beide Seiten sicher nicht immer schön und einfach.

Hätte ich Vorurteile gegenüber wem und was auch immer, wäre ich aber immer bereit mich eines Besseren belehren zu lassen und dann auch meine Vorurteile abbauen.

Und diese Bereitschaft vermisse ich bei vielen Muslimen. Dort ist die Intolereanz, ich sage jetzt bewusst Andersgläubigen, gegenüber schon mehr als inakzeptabel.

@ Habebte und Yuliya

Nein, bin ich nicht. Sie liegt aber an meinem Schulweg und man darf soweit ich weiss Moscheen besuchen. Allerdings wird natürlich gewisses Verhalten+Kleidung vorausgesetzt. Aber besonders wenn man bekannt gibt, dass man sich für den Islam interessiert, lassen sie dich gerne herein und erklären dir gewisse Dinge.

@ Assia
Es ist aber für die Muslime immernoch ein Unterschied, ob jemand an gar keinen Gott glaubt - oder an seinen. Denn schliesslich ist Gott Gott, ob nun Allah oder Gott (natürlich kann trotzdem an der Religion gezweifelt werden). Wer an seinen Gott glaubt ist also demnach gläubig. Wer an gar nichts glaubt ist ungläubig. Dies wurde mir so erklärt.

Selbstverständlich gibt es Vorurteile - hier wie dort! Tunesien ist doch nicht das gelobte Land. Wenn ich z.B. mit Tunesiern oder anderen Arabern über Politik spreche, merke ich, daß unsere Medien im Grunde (fast)genauso einseitig berichten wie die dortigen (wobei wir natürlich viel eher die Möglichkeit haben uns umfassend zu informieren). Oder wenn mir ein Fahrer, der Touristengruppen durch's Land fährt erzählt, daß die Italiener wohl die allerschlimmsten sind und gar keinen Anstand kennen.... Aber gerade weil es diese Vorurteile gibt, ist es doch die große Chance, die wir heute haben durch gegenseitiges Kennenlernen und Miteinandersprechen diese Vorurteile abzubauen. Und wenn ich mit jemandem über das Nah-Ost-Problem oder die amerikanische Politik diskutieren, dann bilde ich mir nicht ein, daß mein Gegenüber wegen mir seine Meinung ändert, genauso wenig wie ich selbst. Aber wir haben zumindest mal eine andere Sichtweise kennengelernt und drüber nachgedacht. Und das ist 'ne ganze Menge, wenn das im gegenseitigen Respekt geschieht.
Und was die Toleranz von Muslimen gegenüber andersgläubigen betrifft: wenn ich erwähne, daß ich praktizierende Christin bin, hat mir bisher noch jeder seinen Respekt dafür gezollt. Weil sie's einfach gut fanden, daß jemand überhaupt religiös ist und best. Überzeugungen hat - mal ganz abgesehen von den gemeinsamen Wurzeln, die wir haben. Daß radikale Muslime das völlig anders sehen würden, ist eine andere Frage (und mit radikalen Christen will ich lieber auch nichts zu tun haben...).

Da gebe ich Dir in fast allem Recht. Warum zollt man Dir aber nur Respekt als praktizierende Christin, was immer das auch ist.

Wovon hängt mein Glaube ab? Vom täglichen x-mal Beten, vom regelmässif in die Kirche gehen?

Davon mache ich Glaube nicht abhängig. Ich tragr mrinr Glauben im Herzen und nur da gehört er hin. Alles andere ist äusserlich und zählt für mich nicht.

Ich kenne Muslime, die gehen in ihrem Freitagsgebet auf, danach in die Teestube, da gibt es auch das eine oder andere Bierchen, Kartenspiele wohin man sieht.

Sorry, da bin ich mit mir und meinem Glauben lieber allein.

@ sarahk
Genau dies wollte ich mit der Akzeptanz auch sagen. Sie sehen es immernoch lieber, wenn jemand überhaupt religiös ist.

@ all
In dem Thema ging es mir übrigens eigentlich nicht darum, welche Vorurteile Tunesier gegenüber uns haben - sondern umgekehrt.
Was euren Männern so an den Kopf geworfen wird oder was euch hintendurch von unwissenden erzählt wird.

von Unwissenden? Ah ja. Ich finde, DU hat das Wissen auch nicht gerade mit Löffeln gefressen. Du bist unwissend der Realität gegenüber.
ICH weigere mich, die tunesischen Männer hier als arme Opfer zu sehen, die von Vorurteilen überfrachtet hier zusammenbrechen. So was Albernes, wirklich.

Ich wollte dir Antwort in Thema Fußkettchen schreiben, aber mit deiner Aussage gibst du mir Anlass es hier zu machen. Jetzt ohne negatives Hinterton, aber es sieht für mich so aus, dass deine Interesse für Tunesien sehr einseitig ist.
Ich verstehe es nicht so ganz, wirklich.

Du versuchst zwanghaft sich in Kopf von Tunesischem Mann rein zu versetzen, lässt dabei aber andere Sichtweise (z.B. die von tun. Frau, geschweige von europäischen) komplett außer acht. Wobei wenn du für dich, wie mehrmals beschrieben, Ehe mit einem Tunesier vorstellen kannst, sollte es genau anderesrum sein. Oder?

Du fährst nach Tunesien, ließt Bücher darüber usw. und das ist alles sehr gut, nur was mich wundert ist das was du für dich darausfilterst. Hast du nur männliche Bekannten in Tunesien? Ich meine du kennst kleinste Deteils was die Männer dürfen, sollen und wollen und gleichzeitig keine Ahnung über banalste Dinge was Frauen angeht. (z.B. Goldschmuk bei Frauen kann ein blinder nicht übersehen, die Anforderungen die eine tunesische Frau bzw. ihre Familie an einen Mann haben (und ohne die er gar keine Chansen hat), wirkliche Position von tun Frau in der Familie - nicht das Klischee!)

Und jetzt mit dem Thema Vorurteile betonnst du es nochmal. Ließ bitte genau was sarahk geschrieben hat. Es ist extrem wichtig, die Problematik von beiden Seiten zu betrachten und nicht wie du wider versuchst nur aus der Sicht des tunesischen Mannes.

@ sarahk - sehr schön beschriben, ich kann mich nur anschließen.

Hallo Belly

Zitat: "Ah ja. Ich finde, DU hat das Wissen auch nicht gerade mit Löffeln gefressen. Du bist unwissend der Realität gegenüber."

Ich habe nie behauptet, dass ich alles weiss. Aber genau diese Vorurteile sind eben Realität...Deswegen mein Bericht dazu. Man muss ja nicht antworten, ich wollte einfach meine Erfahrung mitteilen.

@ Yuliya

Ich versuche mich bestimmt nicht zwanghaft in den Kopf der Männer reinzuversetzen. Aber ich habe in mehreren Situationen bemerkt, dass ich eben gleich denke wie sie. Habe also die selbe Einstellung über gewisse Dinge und Vorstellungen.
Was in einer Ehe genau andersrum sein soll, verstehe ich dich leider nicht.

Ich kenne auch wenige Frauen in TN, aber sie leben wesentlich zurückgezogener als die Männer.
Das wegen dem Goldschmuck war nunmal Tatsache. Natürlich kenne ich nicht alle Tunesierinnen und deswegen kann ich auch gar nicht beurteilen, ob die Mehrheit Gold trägt oder nicht.

Was die Tunesierinnen für Ansprüche haben, ist mir auch bewusst. Na und? Ich würde meinem Freund kein Geld geben, denn stolze Araber machen das auch gar nicht (verlangen nicht danach) und von diesen kenne ich auch mind. einen. Die wirkliche Position in der Familie ist mir auch klar, darüber haben wir schon im Thema "Anpassung" zur Genüge diskutiert.

Es ist schade, dass du mich nicht verstehst (verstehen willst). Oder auch egal.

Und wie kommst du über mein Betrag zum "Ich würde meinem Freund kein Geld geben" ? Ich habe es in die Richtung nicht annähend angedeutet!

Das mit anderesrum ist so gemeint, dass du nicht wie ein Mann denken sollst, sondern wie eine Frau und erst dann hast du für ihn ein WERT als Frau. (Es ist jetz nicht auf tunesiche sondern überhaupt auf die Männer bezogen!)

Hallo Yuliya

Ich habe dich wirklich nicht verstanden, sorry. Ich teile einfach oft die Einstellung, deswegen habe ich noch lange keine männliche Denkweise. Es betrifft ja auch die Einstellung, wie die Frau sein soll etc. Ich denke wie eine Frau UND kann dennoch die Denkweise der Araber verstehen und akzeptieren. Das betrifft sicher nicht alles (damit nicht wieder gedacht wird ich wisse über alles Bescheid).

Das Geldthema habe ich angesprochen, weil du die Forderungen/Ansprüche von Tunesierinnen gegenüber Tunesiern erwähnt hast. Die Tunesierinnen finanzieren ihrem Mann ja selten das Leben.

Pina, Pina - ich kann nur noch mit dem kopf schütteln!
du verstehst die denkweise der araber - ja klar und akzeptieren kannst du sie auch noch? bravo!
und es ist ein himmelweiter unterschied, welche forderungen eine tunesierin an ihren mann stellt oder ob sie ihm nur selten das leben finanziert! und mit forderungen ist nicht nur geld gemeint!

Das war auch nur ein Beispiel um das Ganze zu veranschaulichen... Um Himmels Willen, lasst mir doch meine Einstellung und legt nicht jedes meiner Worte auf die Goldwaage.
Ausserdem ist das hier nicht das Thema.

Schönen Feierabend.

Wer sollte Dir hier jemand Deine Einstellung nehmen, weil die will hier sicher niemand weiblichen Geschlechts übernehmen.

Du stellst Dich doch immer in die gleiche Ecke. Du akzeptierst doch andere Meinungen oder Erfahrungen nicht wirklich, das was Du Dir zurecht denkst ist das Non plus Ultra.

Du kannst Dich in tunesisches Männerdenken hinein versetzen. glaubst Du wirklich, das glaubt Dir hier jemand. Ausser, dass Du sicher einiges Kopfschütteln auslöst, bzw, die Lacher auf Deiner Seite hast wird da nix sein.

Hier sind Frauen, die schon seit Jahren binationale Beziehungen führen, wenn Die mir etwas über Ihre Beziehungen oder die Probleme erzählen oder aber hier im Forum Fragen stellen wie das bei anderen Paaren so läuft, nimmt man das ersnt und versucht zu helfen.

Leb Du erst mal eine Beziehung, egal ob national oder binational, wobei letzters sicher nicht so läuft wie Du es Dir vorstellst, dann kannst Du mitreden.

Wenn Du nicht möchtest dass man Deine Worte auf die Goldwaage legt, dann überlege besser was Du schreibst.

Guten Abend Sihaya76

Tut mir Leid, aber du hast ein total falsches Bild von mir. Ich bin so ziemlich die Letzte, welche andere Meinungen oder Erfahrungen nicht akzeptiert. Ich sage immer "jedem das seine" und "jeder soll das machen, was er für richtig empfindet." Ich habe keine Vorurteile und akzeptiere alle Menschen (muss ich z.Bsp. auch in meinem Beruf). Zum Glück gibt es auch Leute, welche mich kennen und das wissen.

Aber es bringt nichts, hier im Forum weiter darüber zu diskutieren. Ich werde mich dazu nicht mehr äussern. So verschwendet man viel zu viel Energie+Zeit am eigentlichen Thema vorbei...(In diesem von mir gestarteten Thema geht es NICHT um Beziehungen. Bitte nochmals den Anfangsbeitrag durchlesen...)

Gute Nacht,
Pina

hey, sei vorsichtig, sie unterstellt dir ganz schnell"das hab ich so nicht geschrieben"am besten währe es auf ihre posts`gar nicht mehr zu antworten.alles ok bei dir? schick dir morgen eine pn gute nacht und gruß an deine kleine süße

Hallo, danke! Habe Dir PN geschickt. Liebe Grüße

Guten Morgen allerseits

@ DeuTunMama

Mir ging es in diesem Thema um negative Vorurteile gegenüber Arabern (was andere Leute über Araber denken oder was für Erfahrungen ihr/eure Männer damit gemacht habt). Es geht nicht um Beziehungen oder was weiss ich.

Zu meinen geschriebenen Post`s betreffend Klischees stehe ich heute übrigens immernoch! Für mich sind das keinerlei Nachteile - es sind Dinge die ich an diesen Personen gerade mag.
Genauso wie ich sagen würde, dass Schweizer meist pünktlicher und gestresster sind. Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel.

@ hachi50

Doch, das habe ich so geschrieben und dazu stehe ich auch ;-)

LG Pina

? Hab ich auch nichts von geschrieben.

Und Personen in Klischees zu packen steht für mich sehrwohl mit negativen Vorurteilen in Verbindung. Hierzu ein Zeitungsauszug:
DIE ZEIT: "Die Menschen vom Riedweg dürfen nicht in die Isolation gedrängt werden, und es muß endlich mit dem KLISCHEE vom Asozialen und dem Vorurteil aufgeräumt werden", betont Vikar Dehnen immer wieder. Mit Leidenschaft ficht er für das Recht jener Mannheimer, die nicht nur auf der Schattenseite des Lebens stehen, sondern in der Dunkelheit leben.



Wer frei von Vorurteilen (aäh Sünden) ist, werfe den ersten Stein. Sagt Dir vermutlich jetzt nichts.

In deinem letzten Beitrag nicht, aber die Zitate welche du von mir genommen hast, hatten was mit Beziehungen zu tun (dass ich die z.T. vorhandenen Klischee-Eigenschaften der Araber nicht als negativ werte).
Von negativen Vorurteilen kann nicht die Rede sein, denn es ist für mich nichts Negatives.

Hast du nun was Interessantes zum Ursprungsthema zu berichten? Ich mag ehrlichgesagt keine Zeitunsartikel studieren müssen.

Schönen Abend wünsche ich noch

ich weiß,- nachher ärgere ich mich wieder über mich selbst...
juckt aber zusehr in den fingern

"von negativen vorurteilen... "

mädchen : vorurteile sind immer NEGATIV !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
es gibt keine positiven vorurteile,- sonst wären es ja keine...
und es gibt hier leider menschen, die diese vorurteile erst mal abbauen, bzw. der realität anpassen sollten, bevor sie darüber schreiben !!!!! 1001!

Hallo Midouna

Ich hätte besser "negative Erfahrungen" schreiben sollen. Habe ja im Ursprungsthema von negativen Erfahrungen UND Vorurteilen geschrieben. Innerhalb des Themas haben sich diese 2 Dinge nun halt vermischt...

Es kann jemand Vorurteile haben, jemand anderes kann diese Vorurteile bestätigen (weil es tatsächlich sehr viel vorkommt), findet diese Dinge aber nicht schlimm - und deswegen ist es was Positives...Verstanden?

nu hört doch endlich auf!!

"...verstanden? "

ICH schon,- aber DU nicht !

@all: hat keinen sinn mehr, ich geb`s auf...

Hatte nichts anderes vor, aber es gibt bestimmte Personen, die einfach immer das letzte Wort haben müssen (dies ist kein Vorurteil, sondern eine schlechte Erfahrung ;)).