Hallo, also ich bin neu hier und bin seit 7.12.2007 mit einem Tunesier verheiratet. Eigentlich ist es für mich die bis jetzt beste Beziehung die ich je gehabt habe, weil meinem Empfinden nach die arabische Mentalität anders liebt, irgendwie sinnlicher und intensiver. Ich finde auch der arabische Mann bemüht sich mehr um das Wohergehen seiner Frau, zumindest in meiner Beziehung ist das so. Meine Frage ist jedoch wenn Mann böse ist - meist aus kleinen Gründen die ich wieder nicht verstehen kann - warum "bestraft" er dann mit Ignoranz, keine lieben Worte mehr oder besser gesagt er redet gar nichts mehr mit mir, dass aber gleich mal für eine Woche. Unsere Rituale wie Gute-Nacht zu sagen oder anderes entfallen. Dann - wenn er glaubt es reicht mit dem böse sein - ist er wieder wie ausgewechselt und glaubt ich hab das sofort zu akzeptieren bzw. mich volle zu freuen. Ist es irgendeinem Mädchen schon mal ähnlich so ergangen und hat irgendwer Tips für mich wie in so einer Situation verhalten soll damit nicht immer ER als Sieger hervorgeht. Ich finde eine Portion schlechtes Gewissen würde ihm mal nicht schaden.

Danke Sandra

Hi Sandra,
ich bin zwar nicht verheiratet, aber das kenn ich nur allzugut.
du machst irgendetwas "schlimmes" was für dich eigentlich gar nicht schlimm ist, du musst natürlich seine gedanken lesen, weil es ihm ja nicht passt und schwupp die wupp, ist die ignoranz da.. zum k*****... wirkliche tips kann ich dir da nicht geben. ich habe versucht den spies mal andersrum zu drehen.. und wenn er was kleines gemacht hat, was an sihc nicht shclimm war, abe rich habe so getan als wäre es für mich super schlimm und habe mit ihm nicht mehr geredet.. das ende vom lied war, das er wieder sauer war, weil ich sauer war
wenn er sauer is würde ich ihn einfach auch nicht beachten, weil des bestraft ihn mehr, als wnen du dauernd angekrochen kommst.. oder tu einfach so als wenn gar nichts vorgefallen ist. dnen so is meiner immer wnen er was gemacht hat.. dann tut er so als wnen alles ganz normal wäre.

Liebe Grüße und alles gute

Salam und Herzlich Willkommen hier...

Ich habe den Eindruck, hier läuft ein kleines Machtspiel. Dein Mann spielt das Spiel "Zuckerbrot und Peitsche". Das schlimme ist, das viele Frauen diesen Mechanismus spät oder garnicht durchschauen. Sie suchen nach Ursachen, nach (eigener) Schuld, nach Lösungen etc. Aber das bringt nichts ausser, das du dich zermürbst und eventuell in Zukunft bereit bist, schneller nachzugeben oder ihn zu bestätigen, damit er dieses Gehabe unterlässt. Du könntest denken "Ok, der (die) Klügere gibt halt nach." aber in seinen Augen könnte das leicht so aussehen, das er den Weg gefunden hat, dich zu kontrollieren und sich dadurch vielleicht sicherer zu fühlen in Bezug auf dich und seine Position in der Familie. Er ist ja noch sehr neu hier, habe ich das richtig verstanden? Dann kämpft er momentan für sich selbst um seinen Platz in der Ehe und übertüncht so unter Umständen eigene Unsicherheiten. Es ist für einen arabischen Mann schwer, sich in eine Ehe mit einer Europäerin einzufügen, da es ein ganz anderes Leben ist, als das was er aus seiner Heimat kennt.
Wenn ich einigermassen richtig liege mit meinen Vermutungen, dann solltest du versuchen, ruhig seinem Verhalten zu begegnen und ihn damit ins Leere laufen lassen. Erst wenn er merkt, das er alleine dieses Spiel spielt, wird er eventuell einlenken und sich um bessere Verständigung bemühen.
Keine Diskussionen führen oder krampfhaft in die Länge ziehen, sondern sich eher ausklinken und ihn auch mal in aller Ruhe stehen lassen. Das hilft dir vielleicht auch, diesen kleinen emotionalen Schock, der einen bei einem unvermutet heftigen Streit etc. treffen kann, besser zu verdauen und dich vielleicht sogar zu schützen.
Es kann natürlich auch völlig am Thema vorbei sein, was ich hier schreibe. Das kannst nur du beurteilen. Ich hoffe aber, es hilft dir bissl. Das es nicht leicht ist, solche unverständlichen und übertriebenen Verhaltensweisen zu ertragen, versteht sicher jeder.

LG

Hayati

Erstmal glückwunsch, dass ihrs geschafft habt!
Jaja...ich kann das auch ziemlich nachvollziehen aber einen Tipp hab ich da nicht wirklich. Sie können manchmal schon ganz schön stur sein Man muss sich wohl einfach damit abfinden..Ist halt eine andere Kultur bzw. Mentalität. Ich denke mal, dass es für die tunesischen Männer bestimmt auch nicht immer leicht ist, mit einer europäischen Frau zu leben...Wir verhalten uns ja in einigen Situation wie Streits oder so auch meist anders als die typische tunesiche Frau.

LG Susi

LG Susi

Salam Hayati !

Von Machtspiel kann man hier wirklich reden ;). Noch dazu sind wir beide das gleiche Sternzeichen (Zwilling). Er ist jetzt seit November 2006 in Österreich und ein jünger als ich (ich bin 29 und er ist 23). Vielleicht ist das auch der Grund warum mich das so ärgert. Danke für deinen Tipp und ich muss sagen am Montag (Silvester) hat er wieder einen nichtigen Grund gefunden um "böse" zu sein. Ich bin ruhig geblieben und bin ihm ebenfalls mit Nüchtern- und Gelassenheitt entgegegetreten. Mal schauen wie er darauf reagiert.

Klar, ich werde auch im Februar das erste Mal zu seiner Familie fahren nach Tunesien (Bizerte) und das ganz alleine. Davor hab ich auch schon etwas Angst und vielleicht spürt er das und hat auch Angst das ich mich richtig verhalte. Aber er kann leider nicht mitfahren weil er arbeiten und studieren muss. Kannst du mir vielleicht auch noch ein paar Tips geben wie ich seinen Eltern (die mich mittlerweile schon vergöttern obwohl sie mich persönlich nicht kennen, sondern nur von Telefonaten, Briefen, den (Hochzeits)Fotos und Erzählungen von meinem Mann.

Schukran Sandra

Hallo Susi, da hast du wohl recht. Ich kann es mir einfach nicht abgewohnen mit "Händen und Füßen" zu diskutieren und das geht ja bei ihm überhaupt nicht ;-)
Meine Wortwahl ist dann natürlich auch sehr europäisch und gott sei dank versteht er nicht immer alles, obwohl er sehr gut deutsch spricht.

Hallo..

oh, das du allein zu seinen Eltern fliegst, ohne sie zu persönlich zu kennen, das würde mich auch sehr verunsichern. Wie wirst du dich mit ihnen verständigen? Ich werde dir morgen eine PN mit meinen Überlegungen schicken, momentan ist die Zeit bissl knapp. Einverstanden? Natürlich kannst du mich auch jederzeit per PM anschreiben.

LG und allen einen schönen Abend!

Hayati

...meist anders als die typische tunesiche Frau...

Stimmt - eine tunesische Frau läßt sich absolut gar nichts gefallen und schreit selbst bei weniger wichtigen Anlässen gleich das Haus oder die ganze Straße zusammen. Auch Tasche packen und ab zur Familie kommt vor.
Gegenmittel: keines, Frau in Ruhe lassen, für ein paar Stunden ins Cafe gehen und die Chance ist groß, daß bei der Rückkehr die Dinge wieder im Lot sind <g>.

...Man muss sich wohl einfach damit abfinden...

Nein, darf man nicht - wie schon Hayati schreibt, geht es hier um einen Positionskampf, und einmal vom "Gegner" besetzte Positionen wird man kaum noch einmal zurückgewinnen können. Das Problem liegt hier nämlich in erster Linie darin, daß Personen mit ungleichen Konfliktbewältigungsstrategien aufeinandertreffen.

Die tunesische Gesellschaft kennt kaum Verhaltensmuster, die bei uns üblich sind, wie z.B. "ich gehe schon mal auf Dich zu und erwarte das später auch von Dir", oder "ich gebe hier nach, und Du dort" - es gibt meistens nur gewinnen und verlieren und auch nur den Moment, kein Später. Man darf es nicht vergessen, daß dort traditionell keine "demokratischen" Beziehungen, sondern Clanstrukturen und Aufgaben- und Positionszuweisungen innerhalb einer Gruppe existieren und auch erwartet werden.

Ein bedeutender Grund übrigens, weshalb ständig subtile Positions- und Machtdemonstrationen stattfinden, sobald mehr als 1 Person zusammenkommt (achte einmal bewußt darauf!).

Man muß nun ENTWEDER sich selbst "tunesisch" verhalten, also genau so reagieren, wie es dort üblich wäre (damit kann der andere dann etwas anfangen, weil er es kennt und Signale deuten kann), ODER den anderen zu europäischer Reaktion "umerziehen" (dasselbe andersherum), wenn der eine jedoch arabisch und der andere europäisch reagieren, wird man ständig aneinander vorbeistreiten und -handeln, und das "gibt sich" auch nicht nach einiger Zeit, sondern das bleibt so.

...paar Tips geben wie ich seinen Eltern...

ganz normal bleiben, viel lächeln, zurückhaltend bleiben. Es schadet nicht, hier und dort auf Unterschiede in den Kulturen hinzuweisen (als Signal, daß man es nicht vorhat, die andere Kultur ganz zu übernehmen), andererseits aber macht es einen guten Eindruck, viel über Tunesien, die tunesische Ehe (und gegebenenfalls den Islam, wenn es sehr gläubige Eltern sind) zu fragen, das gibt zu erkennen, daß man interessiert ist.
Meist wird von der Frau erwartet, daß sie sich im Haushalt nützlich macht bzw. vorwiegend mit der Mutter/Schwester zusammen ist und ihr, wenn nötig, zur Hand geht.
Vorher beim Mann erkundigen, welche Kleidung und welches Verhalten die Eltern von der Frau erwarten, damit man sich darauf entweder einstellen kann oder vorab Argumente sammelt, warum man es eben nicht tut.
Frauen sind die Chefin im Hause und unterhalten sich mit anderen Fruen oftmals über genau diese Dinge, Wünsche des Mannes werden weitgehend erfüllt (oder man redet negativ darüber...). Über Liebe/Intimität wird normalerweise nicht geredet, besonders nicht mit der Schwiegerfamilie. Es kommt nun darauf an, welchen Eindruck man erwecken will, genau diesen "tunesischen", oder eben einen anderen, selbständigen, liberalen und mehr partnerschaftlichen (Deutschland ist eben anders...), in jedem Falle hängt davon die Einschätzung der Gegenseite auch für die Zukunft ab, einer einmal eingeschlagenen Richtung sollte man also folgen.
Noch ein Hinweis: Es wird gerne und viel geredet, auch und besonders über Dinge die jemand "auf keinen Fall weitersagen" soll - wenn man überhaupt einen bösen Fauxpas begehen kann, dann hier: man lasse sich daher nicht von der Stimmung der Stunde hinreißen und erzähle zu privat und zu jovial. :-)

Die ganze Sache ist weit weniger problemtisch, als sie sich anhört, denn anders als in Deutschland besteht ja nicht die Chance, daß die Schwiegerfamilie mal unangemeldet, oder gar jedes Wochenende, vor der Türe steht, da kann man schon etwas kreativer fabulieren, und für die paar Tage, die man dort ist, sich zusammenreißen. :-)

Ich habe es bis jetzt immer so erlebt, daß man mich sehr verwöhnen will, Zutritt zur Küche hatte ich noch nie. Bisher wurde ich immer rausgescheucht oder ich durfte mich auf einen Stuhl setzen und beim Kochen zuschaun.

Meine tunesische Familie rechnet mir sehr hoch an, daß ich nicht rauche und auch keinen Alkohol (vor ihnen :)) trinke. Meine Kleidung ist einigermaßen angepasst, aber nicht extrem.


Den "Machtkampf" kenne ich auch, habe aber schon sehr bald den Spieß umgedreht. Ich kann tagelang nichts mit meinem Mann reden, ihn wie Luft behandeln und so ist ER derjenige, der wieder kommen muß. Ich glaube, während der "nichtvorhanden Zeit" hat er genug Zeit zu überlegen, was mir an ihm nicht passt und nun, nach vielen Jahren, hat er kapiert, wie das Zusammenleben in Europa zu funktionieren hat.

Hallo Lauserin und erstmal herzlich Willkommen im Forum !

Das was du beschreibst kenne ich nur zu gut. Ich hatte auch immer das Gefühl das tunesische Männer die Frauen mehr Ehren, auf Händen tragen etc. ABER ihr seit ja wirklich noch nicht sehr lange verheiratet. Ich will dir sicher keine Angst machen, aber in vielen Fällen ändert sich das ganz schnell

Ich habe eher die Erfahrung gemacht das sie die Männer richtig ins Zeug legen bis sie die Frau unter der Haube haben ... und geben sich danach nicht mehr sehr viel mühe (oder schlimmeres) aber natürlich gibt es immer Ausnahmen.

Ich wünsche euch alles Gute
Gruß Gamra

...Ich habe eher die Erfahrung gemacht das sie die Männer richtig ins Zeug legen bis sie die Frau unter der Haube haben...

Das ist umgekehrt wohl nicht anders. :-)

...Ich hatte auch immer das Gefühl das tunesische Männer die Frauen mehr Ehren, auf Händen tragen...

Gefühle können ab und zu auch täuschen; manchmal wünschte ich es mir, Tonaufnahmen bei Gesprächen in Tunesien gemacht zu haben. :-)

Eine Liebe Freundin hier ausm Forum, Filiale Berlin , riet mir mal: links liegen lassen, der kommt von alleine wieder. Oder deine Wünsche so drehen dass er meint er kam auf die glorreiche Idee...dann ists die beste Idee überhaupt.
Glaub mir das funktioniert. Mein Mann kann manchmal total blöd nen Witz machen, der mir auch weh tut, nur er merkt das im ersten Moment gar nicht so, weil er es gar net so meint. Da bin ich dann recht stinkig und verzieh mich einfach. Es tut ihm wesentlich mehr weh wenn ich nicht mehr mit ihm rede. Aber wir sind beides auch Menschen die sich beim anderen entschuldigen wenn wir n Fehler gemacht haben.
Aber wie gesagt es hilft am ehesten ihn motzend stehen zu lassen...

Liebe Mahdia-haeti, du sprichst mir hier aus der Seele. Wie gesagt seit gestern kommt auch von mir nur mehr ein Hallo und Gute Nacht, mal schauen wie lange er das ganze aushält. Ich glaub ich hab ihm vorher viel zu viel gezeigt dass ich mich ärgere und das hat ihn in seiner Sache nur voll und ganz bestätigt. Wie du sagst ich werd jetzt den Spiess mal umdrehen.

LG Sandra

Guten Morgen Gamra,

Na ja ich werd dich wenn du willst auf dem laufenden halten ober er zu den Ausnahmen gehört oder nicht. Wie gesagt momentan herrscht Eiseskälte, mal schauen ob ich irgendwie das Eis, also sprich ihn, wieder zum schmelzen bringe.

LG Sandra

Yvonnchen, meintest du mich?

Die Methode funktioniert noch immer-einfach deinen eigenen Schuh weiter fahren und "Männlein" mal auf die Abstellspur stellen,spätestens nach 3 Tagen hat er "den Anfall überstanden"!

Hallo Anty1,

danke für deinen Tip, werd ihn gleich in die Tat umsetzen mal schauen wie lang er braucht.

Anty wer sonst ist meine liebe Freundin aus Berlin? kennst noch eine, also ich net. Aber solange hälts meiner nie aus, 3 Tage? keine 20 Minuten. Wenn er weiss er hat Mist gebaut, dann kommt er recht bald und entschuldigt sich... Ohne *Gute-Nacht-Kuss* war noch nie. Aber Auf Durchzug stellen geht auf jeden Fall, ob das nur n paar Min oder Tage andauert ist vollkommen egal, die Wirkung ist ja die selbe.

Grüßle

Da ist meiner ein härterer Brocken, wenn auch nur nach außen hin..aber dafür kann ich miiiiindestens genauso zickig sein!
Außerdem tut er sich oftmals schwer, mir gegenüber nen Fehler einzugestehen...ich bin aber sicher, das lernt Man(n) auch noch!

na klar.........und so lieb wie Deiner ist, habe ich keinen Zweifel daran. Grins.

Wir werden uns die größte Mühe geben...

meiner würd es auch 3 monate aushalten... wenn's sein muss.. tja.. der liebe stolz..

zum glück bin ich in keinster weise nachtragend

...der liebe stolz...

Es handelt sich hier vielmehr um Hochmut und Verbohrheit, "Stolz" ist nämlich dies:

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Stolz [von lat.: stultitia = Torheit] ist das Gefühl einer großen Zufriedenheit mit sich selbst, einer Hochachtung seiner selbst – sei es der eigenen Person, sei es in ihrem Zusammenhang mit einem hoch geachteten bzw. verehrten „Ganzen“.

Er entspringt der (subjektiven) Gewissheit, etwas Besonderes, Anerkennenswertes oder Zukunftsträchtiges geleistet zu haben oder daran mitzuwirken. Dabei kann der Maßstab, aus dem sich diese Gewissheit ableitet, sowohl innerhalb eines eigenen differenzierten Wertehorizonts herausgebildet als auch gesellschaftlich tradiert sein. Im ersten Fall fühlt man sich selbst bestätigt und in seiner Weltanschauung bestärkt („Ich bin stolz auf mich“), im anderen Fall sonnt man sich in der gesellschaftlichen Anerkennung („Ich bin stolz, etwas für meine Stadt geleistet zu haben“).
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danke wolf für deine ausführung.
ich nenne es den stolz des arabischen mannes.
der es nicht über sich bringt in vielen situationen kleinbei zu geben, schwäche zu zeigen, vom hohen ross zu steigen, kritik zu aktzeptieren... lieber leidet man(n)tage/wochen/monate vor sich hin als den kopf zu senken.