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Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: LOE090126] #236753
20/02/2008 16:49
20/02/2008 16:49
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LOE060712 Offline
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 Antwort auf:
ich kann dir leider im Moment nicht richtig folgen! Sei mir nicht böse, aber ich glaube deine Beiträge sind etwas wirr und doch schon etwas respektlos. Versuch du dich bitte etwas gewählter auszudrücken, damit es nicht falsch verstanden werden kann!

Danke für dein Verständnis


Hallo Karsten

Vielen dank für deine Antwort. Könntest du mir bitte nur zeigen, wo ich respektlos etwas geschrieben habe.

Dass die andere falsch verstanden werden, heisst es nicht dass ich dafür verantwotlich bin.

 Antwort auf:
hatten wir nicht einen der ständig den Koran rezietierte und nur klugscheisserische Bemerkungen abgab aber nie was konstruktives rüberbrachte



Nennt man sowas Respekt, wenn der jenige sowas schreibt. Nennt mir irgend eine Stelle, wo ich Jemand beleidigt habe

Warum können wir nicht einfach Ideen diskutieren, ohne schlechte Wörtergegen andere zu benutzen , die andere Meinung haben.

Wie soll Jemand Respekt verlangen, wenn er selber die andere nicht respektiert.

Warum hersch hier nur "entweder bist du meiner Meinung oder werdest du rausgeschmissen"

Vielen Dank im Voraus


Last edited by miss_Deutschland; 20/02/2008 16:55.
Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: LOE090126] #236760
20/02/2008 17:06
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ich kann dir leider im Moment nicht richtig folgen! Sei mir nicht böse, aber ich glaube deine Beiträge sind etwas wirr und doch schon etwas respektlos.


Hallo Karsten wie du dich erinnern wirst, hatten wir genau so ein Mitglied (unter anderem Namen selbstverständlich )schon hier.

Es wird wieder dasselbe werden.
Koran zitate eins nach dem anderen. aber keine Beantwortung irgendwelcher Fragen und schon gar keine Meinung.
Dagegen nur Beleidigungen, da nicht dieselbe Religion.


Naja manch wirds freun dass er wieder hier ist, gell ;\)






Cheffe, wir werden dich nie vergessen
Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Mahdia_haeti] #236762
20/02/2008 17:17
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sahlia Offline
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hallo!!

also karstens anmerkung kann ich schon verstehen. vielleicht hat sich miss deutschland ein bisschen plums ausgedrückt. aber böse gemeint war das bestimmt nicht. dein beitrag hingegen finde ich nicht angemessen. von klugscheißerei sehe ich hier nichts und dass er den koran rezitieren kann finde ich grad bei diesem thema sehr hilfreich. ich finde seine beiträge waren bis jetzt und sehr konstruktiv und ich glaube nicht, dass er kati irgendwie beleidigen wollte oder ähnliches.

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Sweethart] #236763
20/02/2008 17:20
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Hallo..

du bist sehr optimistisch...




Wenn nicht Meinung gegen Meinung offen gesagt wird läßt sich die bessere nicht herausfinden.

Je dis ce que je pense et je fais ce que je dis.

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: LOE060712] #236764
20/02/2008 17:33
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Missy es tut mir leid wenn ich dich ungerechtfertigt angegriffen haben sollte...
Allerdings kommen mir Deine Kopien hier doch sehr bekannt vor und jener welcher das damals hier reinsetzte beleidigte mich unentwegt...

Dann diskutiere!!!!!!!!!!!!!!!!! verflixt nochmal Koran oder Bibelverse hier einstellen ist keine Diskussion.

Das ist langeweiliges Belehren wollen weil man keine eigenen Worte oder Argumente hat...

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: LOE060712] #236772
20/02/2008 17:59
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 Original geschrieben von: miss_Deutschland


Hallo Vic

Ich glaube du hast diese Fatwa gemeint. Ok es wurde darauf einbischen Pfeffer und Salaz gegeben wie zum Beispiel Religionische Fest mit nur das Wort Fest übersetzt und das ist sehr wichtig, weil Heiraten oder anderes sind auch Feste aber die Moslime dürfen in so solche Anlässe die Christen gratulieren. Es geht hier in diesem Fatwa nur um Feste, die religionische Hinter grund haben.

Und Shaikh Muhammad Ibn Salih al-Uthaimeen hat nichts neues gebracht er hat nur gesagt was alle Gelehrten schon darüber einig sind.

Wir Moslime wollen nicht die Leute schmeischeln und belugen. wenns sie etwas falsches machen , sagen wir einfach es und wir machen es nicht mit. Das nennt man betrug und Verarschung.

Ich hoffe Lamia dass du auch die Fatwa auf arabisch lesen kannst und dir dann alles klar geworden ist.

Schönen Tag noch

Hallo miss_deutschland
es ist nicht richtig, was du schreibst - denn die Überschrift der Fatwa, die ich hier eingestellt habe lautet "...christliche Feste..."! Und damit ist (sollte) jedem klar, daß es sich um etwas religiöses handelt. Dann sehe ich also nicht, wo dort Salz gestreut wurde - denn einem Christen zu einem Fest zu gratulieren zu vergleichen mit einer Gratulation zu einem Mord!? Also ich weiß ja nicht...
Und warum redest du von "nicht schmeicheln oder belügen"?? versteh ich nicht... für mich hat das was mit Anstand und Respekt zu tun! Wenn ich hier durch die zumeist Ausländer-bevölkerten Stadtteile laufe und an der Kasse beim Türken nicht zum Ramadan/Aid beglückwünsche, werde ich zu 100% als respektlos oder nichts-wissend betitelt... Warum?


Mag sein, daß Stille Zufriedenheit sei; doch ich sage euch, daß gerade in der Stille Widerstand, Auflehnung und Verachtung wohnen.
*Khalil Gibran*
Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Vic] #236776
20/02/2008 18:21
20/02/2008 18:21
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Hallo zusammen

War nicht die Rede von einer Türkischen Bank? Wer weiss – vielleicht arbeitet die extra Türkische Bank nicht mit Zinsen..? Ich kenne mich allerdings mit Bankgeschäften nicht aus, vielleicht ist das auch eine komische Idee und die Bank würde dann gar nicht mehr funktionieren…Aber warum gibt es dann eine Türkische Bank?

Nun noch zum anderen (@ Kati):

Wenn sich jemand wirklich von seiner Familie abwenden müsste, weil sich das Miteinander nicht vereinbaren lässt (weil sie den neuen Glauben nicht akzeptieren, verstossen o.ä.), kann ich verstehen, dass einige deswegen nicht konvertieren. Aber es gibt doch auch Familien, die damit kein Problem hätten – dann fällt dieser Punkt weg.
Bezüglich meiden wurde es ja schon gut erklärt (ich finde die Beiträge von miss_Deutschland gut, wenn man sich damit auseinandersetzt. U. Zitate sind als Beweise gut, verstehe also nicht, warum die Beiträge gerade angegriffen wurden). Ich habe es mir so in Erinnerung behalten, dass man nicht extra den Kontakt zu Christen suchen soll – sind aber Christen in der Familie/Bekanntenkreis, weil man selbst konvertiert ist, kann man den Kontakt weiterhin zu ihnen halten, da sie ja zur Familie gehören.

Ich finde das Ganze eigentlich gar nicht so absurd, ich habe auch gelernt ALLE Menschen zu achten und zu respektieren. Nehme ich z.Bsp. die Beispiele Stier- oder Hundekämpfe. Wenn das für mich nichts Gutes ist und ich das nicht unterstütze, gehe ich auch nicht hin. Durch hingehen würde ich das alles ja bestätigen und gutheissen. Ohne Besucher gäbe es irgendwann auch keine Kämpfe mehr (keine Nachfrage = kein Angebot).

Man kann das Geschehen doch respektieren, aber persönlich nichts damit zu tun haben. Ich finde schon, dass dies ein „Leben und leben lassen“ ist. Denn man geht ja nicht hin und beschimpft die Leute, die das tun, sondern man selbst hat einfach nichts damit zu tun. Genauso mit Werbeplakaten. Man sieht sie zwar, aber muss es ja nicht gut finden. Dann denkt man sich halt seine Sache und geht weiter. Man demoliert es nicht oder greift die Herausgeber an – deswegen ist es ein „leben lassen“.

Genauso im Islam, man lässt Christen in Ruhe, hat einfach nichts mit ihnen zu tun, wenns nicht sein muss.

Versteht man, was ich meine?

Entschuldigung für den langen Text…

LG

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Vic] #236778
20/02/2008 19:16
20/02/2008 19:16
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chadisha Offline
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 Original geschrieben von: Vic

Und warum redest du von "nicht schmeicheln oder belügen"?? versteh ich nicht... für mich hat das was mit Anstand und Respekt zu tun! Wenn ich hier durch die zumeist Ausländer-bevölkerten Stadtteile laufe und an der Kasse beim Türken nicht zum Ramadan/Aid beglückwünsche, werde ich zu 100% als respektlos oder nichts-wissend betitelt... Warum?


zu deiner Information sezte ich hier rein was auf Islam.de steht:
13. Dürfen Muslime christliche oder jüdische Feste feiern?

Muslime feiern ihre religiösen Feste: Idul-Fitr und Idul-Adha. Diese Feste sind einheitlich unter allen Muslimen.

Wichtig: Zum guten Umgang gehört allerdings, dass man seinen christlichen, jüdischen und andersgläubigen Mitbürgern zu ihren Festen beglückwünscht und sich mit ihnen freut. Ihre heiligen Feste müssen respektiert werden!

Der Prophet Muhammad ließ z.B. die Christen in Medina ihre religiösen Feste und Zeremonien abhalten. Auch wir müssen diesen Respekt und guten Umgang mit Andersgläubigen pflegen.


Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. (Newton)
Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Mahdia_haeti] #236779
20/02/2008 19:31
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Tammi Offline
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 Antwort auf:
Dann diskutiere!!!!!!!!!!!!!!!!! verflixt nochmal Koran oder Bibelverse hier einstellen ist keine Diskussion.

Laut Wikipedia ist eine Diskussion:
Eine Diskussion (Erörterung, Zwiegespräch, von lat. discutio, -cussi (quatio) = 1. zerschlagen, zertrümmern, 2. abschütteln, 3. (gerichtlich) prüfen, untersuchen, verhören) ist ein Gespräch zwischen zwei oder mehreren Diskutanten, in dem meist über ein oder mehrere bestimmte Themen gesprochen (diskutiert) wird, wobei jede Seite ihre Argumente vorträgt.
Dies ist ein Thread in dem es um den Islam geht (auch im Vergleich zum Christentum, aus dem die meisten der hier Konvertierten kommen). Grundlage für den islam. Glauben ist der Koran und für den christl. Glauben die Bibel. Wenn also Meinungen und Argumente versucht werden mit Auszügen aus diesen Grundlagen zu belegen, dann ist das das Normalste auf der Welt.
Wo soll man denn sonst zu religiösen Themen nach Antworten suchen. Eine Meinung die vernünftig belegt wird, macht doch viel mehr Sinn als "ich denke man kann das ruhig..." oder "ich denke man sollte nicht..." Wobei auch die unbelegten Meinungen ihren Wert haben. Aber auf keinen Fall sollte man Zitate aus den Glaubensgrundlagen derartig angreifen.
Ich wünschte, alle würden das Thema wieder ruhig und gelassen diskutieren und die eigene Meinung äußern, ohne andere Meinungen zu beleidigen.

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Tammi] #236783
20/02/2008 19:59
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zum beispiel Weinacht zu feiern ist ein Schirk und schlimmer als ein Sünde zu begehen


sorry, aber ich denke, selbst ein nicht sehr religiöser durchschnittschrist könnte das als beleidigung auffassen.
wenn das eine basis sein soll - sorry, dann versteh ich diskussion anders als du.

ich weiss nicht, ich komm mir vor wie in diesem einen horrorfilm - da sagte eine schrille stimme immer zuckersüß
"sie sind wieder dahaaaaaa"....

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Karmoussa] #236792
20/02/2008 21:07
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Und wieder geht ein Thema richtung Jordan...

Miss Deutschland ich weiß nicht woran es liegt das du meine Beiträge nicht verstehst,vielleicht sind sie unklar geschrieben,vielleicht hast du was überlesen,keine Ahnung. ABER mir zu unterstellen ich würde keine Toleranz besitzen finde ich unverschämt denn mein Motto ist LEBEN UND LEBEN LASSEN!!!!!
Ich rede niemandem seinen Glauben aus oder mache irgendetwas schlecht.Ich vertrete MEINE Meinung und meine ansichten da es sich hier um eine DISKUSSION handelt. Also respektiere doch auch bitte meine meinung sowie ich die der anderen auch respektiere.

Und ich schreibe es noch einmal: wenn jemand sachlich und logisch argumentiert bin ich die letzte die sich nicht eines besseren belehren läßt.

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Kati Belkhir] #236822
20/02/2008 23:50
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kati, das war aber schon so, als miss egypt noch anders hiess. da wurde zitiert bis der bildschirm glühte, fröhlich jeder nicht-moslem beleidigt, das gesamte christentum ungefähr auf die stufer sektiererischer halbaffen runtergeredet - aber wenn dann irgendwo mal gegenwehr (und zwar weitaus moderater) kam, wurde auf unverständnis, dummheit und intoleranz plädiert. ergo - sehr fruchtvoll das ganze - und genau da wird es aller voraussicht nach wieder enden.

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Karmoussa] #236826
21/02/2008 00:05
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Hallo Karmoussa...mußte grad ein wenig über deinen beitrag schmunzeln ,aber ich befürchte das genau dass,was du geschrieben hast passiert. Schade nur da das Thema mittendrin echt interessant war,aber ich glaube einfach das manche Menschen nicht in der Lage sind zu diskutieren. Jeder kann sich mal im Ton/in den tasten vergreifen aber doch bitte nicht in jedem halbwegs intelligentem thema?!

Na vielleicht gibt es ja irgendwann einmal die Möglichkeit normal zu diskutieren,zur Not über PM...

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Karmoussa] #236828
21/02/2008 00:14
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Karmoussa das versuchte ich heut auch schon mal zu sagen, da wurde mir gleich über die Gosche gefahren und mir erklärt was diskutieren bedeutet...
Es ist hoffnungslos, findest Du nicht???

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Mahdia_haeti] #236841
21/02/2008 08:01
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in einigen fällen offensichtlich leider ja. \:\(

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: chadisha] #236842
21/02/2008 08:57
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 Original geschrieben von: chadisha

zu deiner Information sezte ich hier rein was auf Islam.de steht:


Dürfen Muslime christliche oder jüdische Feste feiern?

Muslime feiern ihre religiösen Feste: Idul-Fitr und Idul-Adha. Diese Feste sind einheitlich unter allen Muslimen.

Wichtig: Zum guten Umgang gehört allerdings, dass man seinen christlichen, jüdischen und andersgläubigen Mitbürgern zu ihren Festen beglückwünscht und sich mit ihnen freut. Ihre heiligen Feste müssen respektiert werden!

Der Prophet Muhammad ließ z.B. die Christen in Medina ihre religiösen Feste und Zeremonien abhalten. Auch wir müssen diesen Respekt und guten Umgang mit Andersgläubigen pflegen.


Liebe Chadisha..

und so ist es richtig, so muss es sein. Dem ist also nichts mehr hinzuzufügen.

LG

Hayati



Wenn nicht Meinung gegen Meinung offen gesagt wird läßt sich die bessere nicht herausfinden.

Je dis ce que je pense et je fais ce que je dis.

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Hayati] #236849
21/02/2008 10:03
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Salecha Offline
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war es nicht auch diese Weihnachten, dass die obersten Imame in Deutschland gemeinsam den Christen zu Weihnachten gratuliert haben und zwar anscheinend das 1.Mal?
Ich meine da noch etwas im Hinterkopf zu haben.


das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit
Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Tammi] #236890
21/02/2008 12:46
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Guten Tag

 Antwort auf:
Glauben ist der Koran und für den christl. Glauben die Bibel. Wenn also Meinungen und Argumente versucht werden mit Auszügen aus diesen Grundlagen zu belegen, dann ist das das Normalste auf der Welt.



Vielen Dank Tammi
Eigentlich sollte es so sein aber es scheint hier alles ganz anderes zu sein.

Dieskutieren heisst hier einfach angreifen und mit Wörter beschimpfen, wenn jemand etwas anderes schreibt, was andere Meinung andeutet.

Ich verstehe auch warum das so ist. Wenn man nicht gewöhnt andere Meinung zu hören, ist für ihn schwer andere Meinung zu akzptieren und noch schlimmer mit jemand zu leben, der andere Meinung hat.

Aber trotzdem man verliert nie die Hoffnung, dass wir doch irgendwann zu Diskussion kommen.

Schönen Tag noch

Last edited by miss_Deutschland; 21/02/2008 13:35.
Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: LOE060712] #236897
21/02/2008 13:08
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Hallo Miss Deutschland.Ich weiß nicht wen genau du mit deinem Beitrag angesprochen hast...
Ich weiß das gerade das Thema religion sehr impulsiv behandelt wird und da kochen die Gemüter schon mal etwas hoch..aber wie in meinem letzten satz,wenn jemand sachlich argumentiert lasse ich mich auch gern vom gegenteil überzeugen.
Es sollte nicht alles als einen Angriff verstanden werden,aber zu einer diskussion gehört es nun mal auch dinge/Beiträge zu hinterfragen.

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Kati Belkhir] #236900
21/02/2008 13:15
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 Antwort auf:
dinge/Beiträge zu hinterfragen.


Und darauf Anworten (nicht kopierte) zu bekommen.

Mich interessiert das Thema auch sehr. Allerdings steig ich mit den Anworten von ihmnicht durch, da er nu zitiert.

Eigene Antowrten wären echt schön.

Na vielleicht wirds mal was.






Cheffe, wir werden dich nie vergessen
Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: chadisha] #236903
21/02/2008 13:20
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Schön guten Tag liebe Chadisha


Danke für die neue Information. Und wie ihr alle sieht, gibt doch andere Moslime, die alles anderes verstehen. Und das ist ganz normal. Auch begrunden ihre Meinung mit Ausage des prophets(s.a.w). Sollen wir jetzt schreiten uns uns gegen seitig uns beschimpfen, weil auf Islam.de andere Meinung steht?

Klar nein. Hier wird wieder nur weiter geschrieben und die Argumente weiter diskutiert.

 Antwort auf:
Zum guten Umgang gehört allerdings, dass man seinen christlichen, jüdischen und andersgläubigen Mitbürgern zu ihren Festen beglückwünscht und sich mit ihnen freut. Ihre heiligen Feste müssen respektiert werden!


Und das ist auch alles richtig, was da geschrieben ist. Mann soll nur genau lesen. Es steht " zu ihren Festen beklückwünscht und sich mit ihnen freut"
Das ist genau richtig und es ist nicht nur als guten Umgang sondern als Pflicht im Islam. Ein Christ oder ein Jude kann ein nachbar sein und jeder weiss was von Rang ein Nachbar im Islam hat. Deswegen habe ich auch vorher geschrieben, dass ein Moslim ganz normale Feste mitfeirn darf und seine christliche Freund oder Freudin gratulieren und sich für ihn/sie freuen soll.

Aber warum steht nicht religionische Fest sondern nur Feste? die Antwort kann man in der zweiten Satz sehen.

 Antwort auf:
Ihre heiligen Feste müssen respektiert werden!


Und das ist auch richtig und sollte auch im Islam so sein es geht nicht um nur um Umgang sondern nach dem glauben sollte so sein. Warum steht nicht gratulieren und mitfeirn? Es steht respektieren obwohl vorher bei Feste mitfreuen und gratulieren steht.

 Antwort auf:
Der Prophet Muhammad ließ z.B. die Christen in Medina ihre religiösen Feste und Zeremonien abhalten. Auch wir müssen diesen Respekt und guten Umgang mit Andersgläubigen pflegen.


Das einzige Argument oder Beweis, was sie dafür gebracht haben. Und das ist auch richtig Juden haben auch in madina gelebt . Aber unsere Frage war, ob ein Moslim in deren religiösiche Feste gratulieren und mitfeiern kann. Das war die Frage von respektieren war nicht die Rede.

Und ich glaube sowas sollte keine Argument sein. Aber wenn Jemand damit machen will, ist auch seine Sache. Ok die leute , die in Islam .de sowas geschrieben haben, tragen auch die guten Taten oder der Schuld mit. Aber ich finde sie sollten richtig genau ausdrücken,

Hadith 174: Abu Huraira (r) berichtet, dass der Gesandte Allahs (s) sagte: : "Derjenige von euch, der um Rechtleitung bittet und aufruft, Gutes zu tun, wird die gleiche Belohnung erhalten wie diejenigen, die ihm folgen und Gutes tun, und dies wird ihre Belohnung um nichts schmälern. Ebenso wird derjenige, der die Leute zu bösen Taten aufruft, die gleiche Bestrafung erhalten wie diejenigen, die ihm gefolgt sind, ohne dass die anderen deshalb weniger bestraft werden." (Muslim))." (Al-Bukhari und Muslim)

Schönen Tag noch

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Sweethart] #236907
21/02/2008 13:32
21/02/2008 13:32
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Kati Belkhir Offline
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zeitweise glaube ich das es bei den Antworten um ein ganz anderes Thema geht...aber gut,werd das einfach überlesen,denn man kann nicht wasser predigen und wein trinken...

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: LOE060712] #236951
21/02/2008 16:22
21/02/2008 16:22
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chadisha Offline
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chadisha  Offline
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salam Miss Deutschland,
was du hier betreibst, würde ich fast schon als Haarspalterei bezeichnen, ich hoffe du verstehst diesen Ausdruck.
Ich bin 1984 zum Islam konvertiert, aus freien Stücken und nach meiner eigenen Überzeugung, mein Mann hat meine Fragen zum Islam mir nie beantwortet, weil er genau wusste, er weiß zu wenig darüber. Das war auch gut so, ich musste meine Quellen mir selbst suchen. Wir haben dann später miteinander über Islam geredet und ich kann sagen, er hat dabei vor allem gelernt Islam und Tradition auseinanderzuhalten. So viel zu meinem Hintergrund.
Was ich schreiben wollte war, wir (mein Mann, die Kinder und ich)haben meine Eltern immer, auch nach meiner Konversion meine Eltern zu Weihnachten besucht, die Kinder haben von ihnen ihre Geschenke bekommen und sich darüber gefreut und ich habe deshalb auch heute noch kein schlechtes Gewissen oder den Gedanken ich hätte etwas falsch gemacht. Und ich würde wieder so handeln.
Allahu allem
ps mir ist grade aufgefallen, dass ich sogar was passend zur Themenüberschrift geschrieben habe

Last edited by chadisha; 21/02/2008 16:25. Reason: nachtrag

Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. (Newton)
Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Kati Belkhir] #237105
21/02/2008 23:52
21/02/2008 23:52
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Ich finde, dass die einzelnen Zitate, ob aus dem Koran oder aus anderen Quellen sehr widersprüchlich sind bzgl. der Feste anderer Religionen.
Mir ist aufgefallen, dass dies im Islam öfter vorkommt, da die Gelehrten oft ihre eigene Meinung vertreten.
Dann gibts ja noch die Spaltung in Suniten und Schiiten.
Wenn es die letzte wahre Religion ist (wurde in einem anderen Thread so geschrieben) - warum dann so viele Widersprüche?
Ist das noch anderen aufgefallen?

Re: Warum bin ich zum islam konvertiert? [Re: Tammi] #237120
22/02/2008 00:15
22/02/2008 00:15
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VieNnA GhETto
 Original geschrieben von: Tammi
Ich finde, dass die einzelnen Zitate, ob aus dem Koran oder aus anderen Quellen sehr widersprüchlich sind


könntest du mir bitte ein beispiel nennen?


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