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Re: Erfolgreiche Ehe mit Tunesiern
[Re: annadi]
#244470
28/03/2008 17:43
28/03/2008 17:43
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Schnegge456
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Was Liebe ist? Freundschaft Denn Liebe ist nicht nur das Gefühl von Bauchkribbeln sondern Liebe ist eine Lebeneinstellung, wie Freundschaft. Man lebt mit einem Freund, man lebt für einen Freund. Man würde alles für den einen Freund tun. Man lacht zusammen. Man weint zusammen. Ganz einfach, man lebt zusammen. Also für mich ist der Mann den ich liebe nicht nur mein Traumann, nein er ist mehr. Mein bester Freund, mit dem ich über alles reden kann und Stunden tratschen kann. Mein Bruder, weil er mich beschützt, wie es große Brüder tun. Mein Vater, weil er für mich sorgt und mich behandeln wie seinen größten Schatz (praktisch wie ein Kind). Meine Familie, denn dort bin ich geborgen. Mein zu Hause, denn dort wo er ist, fühlt sich mein Herz und meine Seele einfach wohl. Mmhh also das Männer wohl heiraten ohne zu lieben ist ja nicht nur in Tunesien so sondern allgemein in islamischen Ländern. Aber ich denke das gilt ausschließlich für Ehen mit Landsleuten. Ich denke eine Mischehe ist doch öfter auf Liebe aufgebaut, es sei denn, es sollte der Bezness fall eintreten. Aber das kann man ja vorher nicht wissen, leider. Oft kommt es ja auch auf die Einstellung der Familie an. Was sie für ihren Sohn wollen. Die Mutter meines Freundes (und hoffentlich auch baldige Schwiegermama) sagt zu mir am Telefon (ja wir telefonieren manchmal, aber ich verstehe nicht viel französisch) das mein Freund sehr glücklich mit mir ist, und sie denkt das es keine bessere Frau für ihn gäbe als ich es bin. In solchen Situationen würde ich sie so gerne kennenlernen aber die Angst etwas falsch zu machen war doch immer größer Hab schon ein richtig schlechtes Gewissen. Oh jetzt bin ich ganz vom Thema abgekommen. Wo war ich? Ach ja Einstellung der Familie. Tunesier oder eben Muslime sind ja so oder so sehr Familien gebunden, was ich persönlich sehr schön finde. Deshalb hat die Familie häufig einen großen Einfluss aber es gibt da schon westlich eingestellte Familien, die zwar immernoch aneinander gebunden sind aber doch schon sehr welt offen sind und die ihren Sohn frei entscheiden lassen.
Last edited by Schnegge456; 28/03/2008 17:51.
Wenn du redest, dann muß deine Rede besser sein, als dein Schweigen gewesen wäre.
Wer sich in Dinge einmischt, die ihn nichts angehen, hört Dinge, die ihm nicht gefallen.
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Re: Erfolgreiche Ehe mit Tunesiern
[Re: Schnegge456]
#244474
28/03/2008 18:21
28/03/2008 18:21
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annadi
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Ich denke eine Mischehe ist doch öfter auf Liebe aufgebaut, es sei denn, es sollte der Bezness fall eintreten. Meinst du? Die Frage ist aber, wie hoch ist der Anteil der "Beznesser"? Und was ist eigentlich Bezness genau? Wo verlaufen die Grenzen? Ist ein Beznesser nur jemand, der z.B. Geld von der Frau verlangt, sie davon überzeugt ein Haus in Tunesien zu bauen (das später dann ihm gehört), oder ist ein Beznesser auch jemand der einfach Tunesien um jeden Preis verlassen möchte? Und sich zu verlieben ist nicht schwer. Die Gefühle sind vielleicht nicht einmal gespielt. Der Gedanke ist einfach: wenn es schief geht, dann kann ich ja immer noch eine Tunesierin heiraten. Viele Tunesier denken einfach ganz pragmatisch: Hauptsache mal nach Europa. Da kann nur alles besser werden... Ihr versteht vielleicht diese Denkweise nicht - und könnt sie auch nicht verstehen, weil ihr in einer anderen Welt bzw. Kultur aufgewachsen seid. Mit Liebe und Gefühlen wird oft sehr pragmatisch umgegangen. Und bitte verurteilt das nicht! Es ist einfach eine andere Einstellung! Genau so würde sich eine tunesische Frau zu einer Hochzeit mit einem fast unbekannten Mann (Tunesier) entscheiden. Ist das dann auch eine Beznesserin? Der Mann bietet ihr in diesem Moment eben die Möglichkeit, selbstständig zu werden, eine Familie zu gründen, die mehr oder weniger große Armut hinter sich zu lassen und nach Europa zu gehen. Der Verstand sagt ihr, dass sie es tun sollte. Arabischer Pragmatismus. Aber eines dürft ihr auch nicht vergessen: richtige Zwangsehen, wie sie z.B. in der Türkei noch oft vorkommen, gibt es nur sehr sehr selten in Tunesien. Wenn die Frau wirklich nicht möchte, dann wird sie auch nicht gezwungen. LG, annadi
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Re: Erfolgreiche Ehe mit Tunesiern
[Re: Schnegge456]
#244476
28/03/2008 18:26
28/03/2008 18:26
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PeppermintPatty
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Hallo Schnegge, ich denke die Antwort war für mich Ja, ich sehe das so ähnlich wie du. Für mich ist Liebe auch Freundschaft+. Zusammen lachen, zusammen weinen, streiten, diskutieren, Ehrlichkeit, Treue, Zusammenhalt, aufeinander Verlassen können, gemeinsame Ziele ... tbc. Aber ich denke das gilt ausschließlich für Ehen mit Landsleuten. Ich denke eine Mischehe ist doch öfter auf Liebe aufgebaut, es sei denn, es sollte der Bezness fall eintreten. Nur hier scheiden sich unsere Geister. Zunächst mal unterscheide ich eine "normale" bi-Ehe (kennengelernt während Studium zB) von einer Ehe mit jemandem den man im Tourismus/im Urlaub kennengelernt hat. In letzterem Fall denke ich dass es oft ( --> Ausnahmen bestätigen... usw.) so ist dass man(n) heiratet wg. der Chance auf ein besseres Leben. Natürlich nicht jemanden den man nun gar nciht "riechen" kann, sondern vielleicht schon mag und schätzt. Und zum Teil entwickelt sich dann doch die Liebe mit der Zeit. Ich denke das hängt auch oft davon ab inwieweit man gleiche oder ähnliche Vorstellungen von Partnerschaft hat bzw. sich diese mit der Zeit aneignet. Und hier sehe ich schon große Unterschiede zwischen D und TN.
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Re: Erfolgreiche Ehe mit Tunesiern
[Re: annadi]
#244487
28/03/2008 19:52
28/03/2008 19:52
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Schnegge456
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Hey Annadi, ich würde dir gerne zustimmen, leider kann ich dieses nicht. Nicht weil ich es nicht will sondern weil ich Tunesien noch nicht so genau kenne. Schade eigentlich Aber ich nehme mir deine Worte zu Herzen und ich habe was gelernt. Vielen Dank Das arabische Denken ist mir ein Rätsel und wird es wohl noch lange bleiben. Da hab ich auch gleich eine Frage. Man hört oder liest ja vieles, stimmt es denn das die Frauen dort wirklich so stark unterdrückt werden wie man es immer liest? Weil das mag ich einfach nicht glauben... Auch das Tunesien ich sag jetzt mal arm ist, da kann ich dir voll und ganz zustimmen. Das Leben ist dort sicherlich nicht einfach und das die Männer oder Frauen nach jedem Strohhalm greifen ist zu verstehen, ich glaube, dass würde jeder tun. Ich habe aber eines nicht so richtig verstanden. Heiraten Tunesier europäische Frauen nur weil sie eine Aussicht auf ein besseres Leben haben, oder weil sie eben auch verliebt sind?
Wenn du redest, dann muß deine Rede besser sein, als dein Schweigen gewesen wäre.
Wer sich in Dinge einmischt, die ihn nichts angehen, hört Dinge, die ihm nicht gefallen.
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Re: Erfolgreiche Ehe mit Tunesiern
[Re: Schnegge456]
#244503
28/03/2008 20:56
28/03/2008 20:56
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Joined: Jan 2005
Beiträge: 88 Deutschland
sahlia
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hallo schnegge!
also ich kann als deutsch-tunesierin annadi nur zustimmen. er hast es sehr gut formuliert, aus welchen gründen in tuesien geheiratet wird. ich kenne niemanden, der zur ehe gezwungen wurde. ich habe es in den letzten jahren bei meinen cousinen mitbekommen. da lief es immer so ab: die familie des mannes informiert sich über die potenzielle frau.dann spricht man die familie direkt an (entweder onkel oder tanten), um sicher zu gehen, dass bei einem offiziellen besuch eine zusage zu erwarten ist. die frau hat dann auch nbisschen zeit sich zu entscheiden. viele sagen von anfang an nein, weil sie zu ende studieren möchten oder eine ausbildung machen möchte. andere sagen zu, weil die familie gut ist und viele sagen zu, weil sie den mann sympatisch finden und sich eine ehe mit ihm vorstellen können. annadi hat schon richtig gesagt, dass es für viele einfach eine selbstverständlichkeit ist mit einem gewissen alter zu heiraten, meistens anfang 20. die mädchen dort haben halt oft nicht die möglichkeiten wie hier. für sie heißt es entweder heiraten und ein eigenes haus und familie haben, oder für immer zu hause bei den eltern zu bleiben. aber meine cousinen, die geheiratet haben, obwohl sie sich den ehemann nicht selbst ausgesucht haben ( das sind nicht alle), sind jetzt glücklich mit ihren männern. sie waren aber auch mind. 2 jahre vor der hochzeit verlobt und konnten sich nbisschen kennenlernen.
ich hab noch ne frage zum henna: ich heirate inschallah auch im sommer und fang direkt danach eine ausbildung an. meint ihr ich sollte mir henna an den händen machen lassen. ich bin ja schon die erste und einzige mit kopftuch, die dort arbeitet.dann will ich nicht gleich mit " schmutzigen" händen auffallen. wenn ich dort anfange ist es nicht mehr so frisch. also wird es auch nicht mehr so schön aussehen. an den füßen will ich es auf jeden fall machen. meine schwiegermutter hat vorgeschlage, dass ich ja "touristenhenna" machen könnte. also mit der spritze aufmalen. das würde wohl nicht so lange halten und ich hätte als braut wenigstens etwas an den händen. was sagt ihr dazu?
lg lamia
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Re: Erfolgreiche Ehe mit Tunesiern
[Re: Schnegge456]
#244508
28/03/2008 21:11
28/03/2008 21:11
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Joined: Feb 2006
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annadi
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Stuttgart
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Hallo Schnegge, mache dich nicht verrückt, denn es sind ja nicht alle Tunesier Beznesser. Ich selber z.B. verabscheue Bezness und habe während meiner Reiseleiterzeit nie (obwohl Gelegenheiten en masse) Geld oder andere Geschenke von Frauen angenommen. Und die Heiratsanträge habe ich ebenfalls ignoriert Ich habe aber natürlich damals auch nur nebenher in den Sommerferien (also zusätzlich zu meinem normalen Beruf) im Tourismus gearbeitet. Ich würde aber schon sagen, je länger man in der Tourimus-Branche arbeitet und je weniger Chancen auf einen anderen gut bezahlten Job bestehen, desto höher ist auch der Reiz seinen ganz besonderen Nutzen daraus zu ziehen. Heiraten Tunesier europäische Frauen nur weil sie eine Aussicht auf ein besseres Leben haben, oder weil sie eben auch verliebt sind? Natürlich auch aus Liebe. Es gibt doch auch Beispiele für ganz lange verheiratete Paare (unser Meerchen z.B.). Aber ich würde einfach mal frech behaupten, dass mehr Ehen von Seiten der Tunesier aus Berechnung geschlossen werden, als aus Liebe. Und falls sich hier jemand angegriffen fühlt: auch dieses Forum ist nicht unbedingt repräsentativ. Ich kenne überigens keinen Tunesier, der mit einer extrem viel älteren Frau (also +25 Jahre) nur aus Liebe zusammen ist. Und gerade diese Ehen gibt es ja oft. Das Leben ist dort sicherlich nicht einfach und das die Männer oder Frauen nach jedem Strohhalm greifen ist zu verstehen, ich glaube, dass würde jeder tun. Das hast du sehr gut erkannt! Das Leben in Tunesien ist für viele Menschen vor allem auf dem Land einfach trost- und perspektivlos. Ich hoffe, dass ihr in Europa so etwas nicht irgendwann erleben müsst. Da hab ich auch gleich eine Frage. Man hört oder liest ja vieles, stimmt es denn das die Frauen dort wirklich so stark unterdrückt werden wie man es immer liest? Da unterscheidet man doch stark zwischen Stadt und Land. die Hauptstadtfrauen sind z.B. sehr emanzipiert. Ich komme vom Land und da wäre es undenkbar, dass meine Schwester (sie ist immerhin 26, also kein kleines Mädchen mehr) alleine mit öffentlichen Verkehrsmitteln in die nächste Stadt fährt oder gar eine Party besucht etc. Mein Vater würde das nicht erlauben. Das sind Dinge, die für euch wahrscheinlich in dem Alter kein Thema mehr wären. Aber was heißt für dich unterdrückt? In Tunesien können Mädchen Abitur machen und studieren. Und wenn es Jobs gibt und sie qualifiziert sind, dann werden sie auch nicht benachteiligt. In Tunesien werden die Frauen jedenfalls viel weniger benachteiligt, als in anderen islamischen Ländern. Irgendwann kam mal eine Reportage über die Osttürkei. Da verschwanden einfach mehrere Schülerinnen und kamen nach den Sommerferien nicht mehr in den Unterricht. Die waren gerade mal 12 Jahre alt und wurden schon verheiratet! Unglaublich! Dagegen ist Tunesien extrem fortschrittlich. Und bedenke auch mal, dass die Unterdrückung der Frau in Europa noch gar nicht so lange her ist. LG, annadi
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Re: Erfolgreiche Ehe mit Tunesiern
[Re: Frogger]
#244516
28/03/2008 22:03
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Joined: Dec 2007
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LOE080708
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Tunesien
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@Wolf Das wird noch lange dauern, denn zum einen müssen dazu erst einmal 2 ganze Generationen von der Bildfläche verschwinden, Du hast vergessen, das nie eine ganze Generation verschwindet. Denn aus der jetzige Generation, entsteht die nächste, welche gleiche Merkmale teilweise übernimmt. die Erziehung von Männern muß auch "im Kopf" geändert sein und nicht die BILDUNGS-, Dass ist wahr, sie müssen mehr zu ihren Wurzlen und Glauben zurück kehren, die westlichen Werte wurden teilweise probiert, wobei dies ohne Erfolg war. ondern die BERUFSchancen der Frauen müssen sich verbessern. Ich kenne reihenweise Tunesierinnen, die studieren, um die Zeit bis zu Heirat und Kindern mit etwas anderem auszufüllen, als arbeitslos zu Hause zu sitzen Die Frauen müssen ausreichend zur Schule gehen und sich bilden z.B. wie sie mit ihren Männern und Kindern zu Hause richtig umgehen. Damit wir guterzogene Kinder in der Gesellschaft haben werden. nicht allzuviele von denen wollen später arbeiten, denn nach wie vor ist es selbstverständlich (und auch gesetzlich niedergelegt), daß der Mann verpflichtet ist, für die Frau zu sorgen. Ebenso, wie ein Mann sich nicht freiwillig seine Rechte nehmen läßt, wird auch eine Frau das nicht tun. Der Mann ist verplichtet die Frau und die Familie zu versorgen. Aber nur unter den Vorraussetzungen wenn die Frau auch seiner natürlichen Rolle nachkommt und sich dem Mann unterwirft und auch auf ihn hört. Auch in Deutschland hat es 50 Jahre gedauert, bis sich derartige Änderungen durchgreifend bemerkbar gemacht hatten, und das bei liberaleren historischen Vorbedingungen und weitgehend demokratischer politischer Willensbildung - und, vor allem, bei um Größenordnungen besseren wirtschaftlichen Voraussetzungen Man kann Deutschland nicht mit Tunesien vergleichen. Man sieht dies am Beispiel vom Irak, als die USA dort mit dem Krieg begannen hat vor 5 Jahren, das Ergebnis ist Leid, Trauer, Tode und ein zerstörtes Land. In Tunesien sollte viel verändert werden, man braucht mehr Gerechtigkeit, eine bessere Wirtschaft, mehr Islamische bewegungen in der fehrung...usw. Gruss.
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Re: Erfolgreiche Ehe mit Tunesiern
[Re: LOE080708]
#244541
28/03/2008 23:01
28/03/2008 23:01
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Joined: Jan 2005
Beiträge: 88 Deutschland
sahlia
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Deutschland
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salam tunsi, Die Frauen müssen ausreichend zur Schule gehen und sich bilden z.B. wie sie mit ihren Männern und Kindern zu Hause richtig umgehen. Damit wir guterzogene Kinder in der Gesellschaft haben werden.
ich glaub nicht, dass das tunesische bildungssystem den schülerinnen beibringt, wie sie richtig mit ihren männern und kindern umgehen sollen. wenn frau das lernen möchte, bleibt sie lieber zu hause, oder? bist du der meinung, dass man sich als frau nur aus diesen gründen bilden sollte? [/quote] Man kann Deutschland nicht mit Tunesien vergleichen. Man sieht dies am Beispiel vom Irak, als die USA dort mit dem Krieg begannen hat vor 5 Jahren, das Ergebnis ist Leid, Trauer, Tode und ein zerstörtes Land. [/quote] du sagst, dass man tunesien nicht mit deutschland vergleichen kann, vergleichst aber selbst das verhältnis Irak-USA mit DE-TN. ich versteh nicht so recht, was das miteinander zu tun hat. PS: ich weiß, das mit dem zitieren klappt noch nicht so recht. ich weiß immer noch nicht, wie ich in einem beitrag zwei mal zitieren kann .
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