oh danke, die kriegen wir regelmässig - häufig durch FZFs...

oh danke, die kriegen wir regelmässig - häufig durch FZFs...



jetzt muss ich doch lachen....danke

WO steht das? Kannst du bitte ein Zitat anführen? So kann ich darauf nicht antworten!

herrlich Karmoussa!!

Irgendwie fallen mir grade ziemlich viele "schwule Moslems" ein, hat nicht vor ein paar Tagen in der Zeitung gestanden, dass ein Sänger aus dem Libanon (einer von Superstars ) nen Moslem geheiratet hat? Dachte sowas gibt es im Islam nicht, weil es ja verboten ist! Kenn aber auch in Tunesien mind. 3 (ich find das viel )
schönen Tag

wie lieb jetzt DÜRFEN wir in "unserer Welt" so leben wie wir wollen,wie großzügig. Dazu fällt mir dann nur ein: wenn euch die "welt" hier nicht passt dann packt eure 7 sachen und geht zurück in eure. Wieder mal schimpft ihr über den bösen westen ect aber hier studieren oder sich von der Frau herholen lassen um schön kohle vom Staat zu kassieren,das ist ok. Wo bleibt da eure Moral euer Stolz wenn ihr als kleine bubis ne oma heiratet nur um ins böse Europa zu kommen? Warum studiert ihr denn hier wenn wir eh alles falsch machen?

Ich wünsche euch für TN ebenfalls viel mehr prostituierte damit sich eure Laune da unten mal hebt. Und Ja danke für die Wünsche lieber 100 schwule und Lesben mehr in D als solch"halbhirnmoslems". MEINE MEINUNG

"möchtegernmoslems" triffts meiner meinung nach eher....natürlich nur mit halbem oder gar keinem hirn....

ok Alexis ich bin kompromissbereit dann eben so rum,geht auch.

Guten Morgen

ich finde das Ganze hier recht kindisch.

Die Scharia ist wie schon mehrmals erwähnt worden ist, eine Richtschnur, eine Leitlinie, die uns Menschen (oder zumindest den gläubigen Moslems) den Weg aufzeigt, nach dem wir leben sollen.
Nie und nimmer geht irgendwer davon aus, dass wir Menschen perfekt sind.

Denn perfekt ist nur Allah und keiner kommt ihm jemals gleich.

Das weiss jeder gläubige Moslem und auch sonst jeder Mensch auf dieser Welt, bezw. wer an Gott glaubt.
Darum sind diese gegenseitigen Vorhaltungen einfach dumm und sinnlos.

Dass wir Menschen hier auf Erden nie perfekt sein können und dass neben dem Guten immer auch das Böse existiert, geht aus unzähligen Koranversen hervor. Immer und überall gibt es Versuchungen, Verlockungen, etc. Doch immer haben wir auch die Möglichkeit, nach Fehlern uns wieder zu verbessern und zum richtigen Weg zurückzukehren. Wir können Allah um Vergebung bitten. Doch darüber entscheiden, ob sie uns gewährt wird, kann kein Mensch und sei er noch so mächtig.

Dazu nur ein Beispiel:

Sura 113:
Im Namen Allahs des Allerbarmers des Barmherzigen
1) Sprich: Ich nehme Zuflucht zum Herrn des Morgengrauens
2) Vor dem Übel dessen, das er erschaffen hat
3) Und vor dem Übel dr Nacht, wenn sie sich verfinstert.
4) Und vor dem Übel der auf Knoten blasenden Magierinnen
5) und vor dem Übel des Neiders, wenn er neidet.

Und noch ein Gebet. (Ich weiss aber nicht, wo es im Koran steht.):

Oh, Allah, Du bist mein Herr, Es gibt keinen Gott ausser Dir. Du hast mich geschaffen und ich bin Dein Diener, und ich halte Deine Beauftragung ein, so gut ich kann. Ich suche Zuflucht bei Dir vor dem Übel aus Deiner Schöpfung. Ich bestätige Dir Deine Wohltat mir gegenüber, und ich gestehe Dir meine Sünde ein, denn wahrlcih niemand vergibt die Sünden ausser Dir

Und was die irdischen Strafen anbelangt: Es gibt wohl keine Gesellschaft, die irgendwie funktionieren will und ohne Strafen auskommen könnte. Wie sie angewendet werden, ist halt immer Ermessensfrage und die Grenzen zwischen gesellschaftlicher Notwendigkeit und Machtmissbrauch sind immer fliessend. Sowohl in der Auslegung und Anwendung der Regeln als auch in der Bestrafung von Zuwiderhandlung. Das ist in Europa nicht anders als sonstwo in der Welt.

Es ist recht schwierig aus europäischer Sicht über andere Menschen dieser Welt zu urteilen. Zumal wir hier tatsächlich in einer Art Glashaus leben und weil gerade die europäische Geschichte voll von Beispielen ist, wo Gewaltregime ja geradzu erhalten und gestützt werden/wurden, um für uns selber Vorteile daraus zu ziehen. Und dies nicht zuletzt aus dem christlichen Gedanken heraus, dass Menschen anderer Hautfarbe, anderer Rassen, anderen Glaubens Menschen zweiter Klasse sind.

Dass alle Menschen einander gleichgestellt werden, ist ein sehr neues Phänomen in dieser Welt und bis es in alle Köpfe vorgedrungen ist, muss wohl noch viel Wasser den Rhein hinunter fliessen...

Gruss. Monika

...und noch was:

Wer all diese Regeln nicht kennt, kann dafür auch nicht belangt werden.

Und es geht im Islam um ein ganzheitliches Lebenskonzept , das eine gewisse ganzheitliche Lebensweise mit beinhaltet.

Und davon ausgehend sind all die Vorgaben zu beachten udn nicht losgelöst, wie es mir gerade beliebt.
Und es ist klar, dass es auch für gläubige Moslems in einer globalisierten Welt nicht immer einfach ist, zu merken und zu wissen, was für sie richtig ist, geschweige denn immer brav zu bleiben...

aber eben, da wären wir wieder bei den Übeln dieser Welt...

@ sunnygirl1975 und Cheker



Also habe ich das gesagt oder unterstütze ich automatisch deren Meinung? Bitte alles genau lesen!
In deinem beschriebenen Fall (Sandra) schliesse ich mich übrigens deiner Meinung an. Deswegen habe ich geschrieben, es gilt den Fall im einzelnen zu kennen.
Ich hatte vor ca. 3 Jahren mit der Thematik zu tun und der Betroffenen wäre ein "schmerzvoller Ende" lieber gewesen als lebenlanges Leiden (ihre Aussage, nicht meine).

Und nun ziehe ich mich besser zurück.

Adieu und einen schönen Tag

Hallo..

als "kindisch" würde ich diese geistlosen Ausbrüche der Herrenriege nicht bezeichnen. Doppelte bis garkeine Moral zu haben, ist kein Privileg der bösen Europäer. Da stehen sich diese Herren hier und in TN in nichts nach.. natürlich ist der Anteil in Europa zwangsläufig höher, denn schau mal an, wer da alles da auftaucht. Und wie es sich mit dem nötigen und viel gepriesenen Anstand verhält, erklärt sich aus dem Bild (bitte bemüht eure Phantasie)von Pina allein in einer anderen Stadt in einem Lokal mit drei Männern, die unverheiratet aber sicher keine unbeschriebenen Blätter in Sachen Frauen sind.

Hat die betroffene denn auch gesagt das es ihre Schuld war?Das sie es provoziert/verdient hat?
Ich unterstelle dir nicht das du dieser Ansicht bist,aber ja es gibt menschen die so reden und die schuld den opfern geben,aber wenn ihnen dann sowas passiert ist das geschrei besonders groß.

Also wer keine ahnung hat einfach mal Fre...halten. Denn ich weiß auch nicht wie es jemandem mit Aids/Krebs oder amputierten Gliedmaßen geht,und darüber erlaube ich mir auch kein Urteil. Menschen die dem Opfer die Schuld geben sind dumm.

Huch jetzt wo du es sagst Hayeti : Das ist ja schon mal der erste Fehler im Islam sich mit fremden Männern zu treffen. Allerdings ein Fehler beiderseits,oder lieg ich da jetzt falsch? In dem Lokal wurde bestimmt auch alkohol verkauft,also 2. Fehler. Hätte einer der Männer sie vergewaltigt wäre es dann ihre Schuld gewesen?

alles rein theoretische fragen die ich mir jetzt so stelle...

Pina hört anderen zu, beobachtet bei anderen und guckt anderen zu..
und lernt so durch andere die Welt kennen... traurig aber wahr.

MfG

so ein Verhalten kannte ich bisher nur aus dem Zoo...

Ich kenne Pina nicht(ist auch nicht tragisch und nichts was ich nachholen müßte) aber ich möchte sie auch nicht in irgendeine schublade stecken. Ich kann ihre Gedankengänge nicht nachvollziehen und finde sie oftmals widersprüchlich,wo sie die letzten endes her hat?keine ahnung,aber ich kann mir vorstellen das sie so irgendwann mal richtig auf die nase fällt.

Erstmal hätte sie sich generell nicht mit einem Mann treffen dürfen, mit DREI schon garnicht, der nicht Mahram ist. 2. Nicht allein. 3. Nicht in einem Lokal 4. in einem Haus in dem Alkohol vorhanden ist und sicher auch geraucht wurde.. ach der Sündenkatalog ist lang.. was würde die Scharia dazu offerieren? Gab es Blickkontakt? Wurden gar die Hände berührt? Was ausserdem konnte gottesfürchtige Muslime dazubringen, sich so in der Öffentlichkeit zu zeigen und noch dazu mit einer fremden Frau in einem Lokal?

DAS ist Doppelmoral.. egal von welcher Seite man es betrachtet.. oder eben die berühmte Rosinenpickerei...

MfG

ach tunsi dann bleib doch auch am besten von unserer Gesellschaft fern...solche wie du gehn mal den falschen weg, weil sie glauben die westliche Welt zu zerstören müssen und deswegen ins paradis gehen....
Tja nur leute die vollkommen verbittert sind denken so wie du und da ist die gefahr fantatisch zu werden extrem groß und bei dir wahrscheinlich schon der Fall

hayati, deshalb weiß sie ja auch heute schon, dass es besser wäre, ein schreckliches ende zu haben als ein leben lang zu leiden....


auch wenn die bekannte von pina sagt, dass ihr "schluss" lieber wäre als das trauma, so bin ich mir dann doch sicher, dass frau sich dann keinen qualvollen, langsamen durch andere herbeigeführten tod wünscht; sondern maximal eine erlösung aus der inneren qual - auf dem weg, wie man das dann eben für sich selbst am friedvollsten empfindet.

ABER, da pina so die verfechterin des ganzen islam-themas ist, können wir den angefangenen rein theoretischen ablauf mal weiterspinnen:
3 herren & 1 unbescholdenes mädel im café, sie ist sittsam aber dennoch nicht sicher, es passiert ihr was, sie kann nix dafür aber nun gut, was bliebe ihr also???? nix - denn freitod ist im islam ein No-Go... also müssen die anderen doch besser schon mal steine sammeln....


***achtung, das ist ironisch gemeint. ich heiße davon nichts gut. ich brauch nen kafee, vielleicht träum ich auch alles, was hier so an dünn.sch.iß geschrieben wurde von diversen personen***

an Hayati und Kati

Leider dreht ihr euch im Kreis. Einerseits verlangt ihr Anpassung an europäische Regeln, andrerseits hält ihr den Leuten dann genau dies wieder vor.

Ich glaube nicht, dass es hier wirklich um diese Fragen geht, sondern um persönliche Seitenhiebe.

Darum halte ich mich hier ansonsten lieber raus.

Mir geht es um die ganzheitlichen Fragen des Zusammenlebens und der Verständigung und nicht um Details und Vorhaltungen einander gegenüber.
Darüber kann ich diskutieren, nicht aber über so kleinliche Dinge, wer wo mit wem in einem Café in Bern war. Das geht mich erstens nichts an und zweitens sind sie in einem Café ja nicht alleine...

meins steht noch und hat auch keine feuchten Wände...


Hayati das ist ja was GAAAAAAAAAAANZ anderes, sie passen sich an... obs darauf ne antwort bzw. Erklärung gibt?

Ich verlange von niemanden, für Europa seinen Glauben aufzugeben oder zu verwässern. Ganz im Gegenteil. Und diese Herren lassen keinen ihnen genehmen Vorteil aus und gleichzeitig beleidigen sie ihre Gastgeber.. das ist normales Verhalten für dich? Für mich nicht, sondern zutiefst zu verachten und das hat nichts mit notwendiger Anpassung an hiesige Gepflogenheiten zu tun, sondern mit Charakterschwäche und Verlogenheit. Gott läßt sich aber nicht täuschen von grossen Worten, denen weder grosse entsprechende Taten vorausgingen noch folgten.

MfG

linke Seite: prostitution,homos.exualität,alkohol,drogen,freizügiggekleidete menschen,"Zärtlichkeiten" in der Öffentlichkeit,ungläubige,Freundschaften zwischen m/w...ect

rechte Seite: die Möglichkeit seinen Glauben hier frei auszuleben


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Sieht hier noch jemand den Widerspruch?

hallo anwar08,

mir persönlich geht es auch darum.
und der aspekt steinigung nach den gesetzen der scharia bei vergewaltigung ist ein aspekt, der das ganzheitliche, gemeinschaftliche leben zum beispiel schon arg beeinflusst.

und das thema café hat grundsätzlich nix damit zu tun, aber als BEISPIEL kann es sehr wohl dienen... es mus auch nicht in CH sein, nicht 3 herren & 1 mädel... rein rhetorisch und theoretisch...
ich bin mir sicher, die frau über die das gerichtsurteil verhängt wurde, hat weitaus weniger zu ihrer stattgefundenen vergewaltigung "beigetragen", als es z.b. eine frau x in einem cafe y mit einem herrn z eventuell tut. denn die war sicher nirgends kaffee trinken, sondern wurde opfer von willkürlicher gewalt.

und da kann man dann schon diesen einen anspekt mal beleuchten und detailliert erörtern - trotz der ganzheitlichkeit. und davon ggfs auch auf die ganzheitlichkeit reflektieren.... und schlüsse ziehen....

Anwar das sind mit sicherheit keine persönlichen seitenhiebe denn ich kenne keinen der Leute hier und das will ich auch garnicht.

Mir geht es nur darum denjenigen die uns immer als dumme unwissende ungläubige Sünder darstellen einmal die Widersprüche vor augen zu halten die sie zahlreich kundtun. Jeder soll so leben wie er/sie will ABER ich kann mich nicht als besser darstellen wenn ich selbst dreck am stecken hab bzw anscheinend wenig ahnung von dem was ich predige. Sollen sie doch meine Fragen beantworten,ihren Standpunkt vertreten aber bitte nicht nur mit "das ist die wahrheit",und schon bin ich ruhig. Denn genau die,die den islam predigen sich dann aber die "Regeln" brechen oder so legen das es wieder passt,sind die,die am ende leer ausgehen.