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Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: Nela] #287050
05/12/2008 20:07
05/12/2008 20:07
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Hi Nela !
Bei mir war es so:
Im April 2006 war ich im TN-Konsulat in Hamburg und habe einen Antrag für einen Termin beim Großmufti gestellt. man stellte mir ein paar Fragen: Warum ich dem Islam beitreten will, ob ich die fünf Säulen des Islam kenne und ein paar allgemeine.
Dann füllte einer ein zweiseitiges Dokument aus. Ca. 5 Wochen später rief ich dort an, man sagte mir es sei alles nach Tunis weitergeleidet und ich könne mich im Sommer dort melden.
August 2006 sind wir dann in Tunis in die große Moschee und haben im verwaltungsgebäude eine Art Sekrtär des Großmufti getroffen. Der hat in einem sehr dicken,handgeschriebenen Buch, wirklich schon meine Daten gefunden. Ich erhielt einen Blatt auf Französisch: "Les Piliers de I'Islam"
Dort standen nochmal die fünf Säulen des Islam drauf und in Umschrift, dass Glaubenbekenntnis, La Fatiha und Al Iklass.
Am 27.Dezember 2006 bin ich dann mit meiner damaligen Verlobten wieder dorthin. Da der Großmufti wegen dem bevorstehenden L'Aid, keine zeit hat, habe ich dann,wieder vor dem Sekretär meien Glaubensbekenntnis und die La Fatiha und Al Iklass auf arabisch aufsagen müssen, er hat mich auch nochmal über die fünf Säulen und über den Ablauf des Gebetes befragt. zum schluß sagte er dann, als er mir meine Urkunde gab, dass ich jetzt Muslim bin, meine Verlobte Muslima heiraten darf, aber noch einen langen Weg bis zu Allah habe. Er wußte schon warum ich mich damals so schnell für den islam entschieden habe.
Heute nach fast zwei jahren glaube ich auf dem richtogen Weg zu sein, wenn er auch noch sehr lang sein wird.
LG norbi

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: norbi] #287052
05/12/2008 20:14
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@norbi, is ja wirklich interessant dieser ablauf!

ich wünsch dir auf deinem weg alles gute!

lg soleil


alles kann nicht nur gelingen, auch wenn man sich noch so plagt. wichtig ist vor allen dingen, dass man´s dennoch wieder wagt!
Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: LOE151215] #287085
05/12/2008 23:32
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die Regenten der muslemischen Staaten leben selbstredend von Ihren eigenen Einkünften

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: norbi] #287086
05/12/2008 23:33
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Danke Norbi für die Beschreibung und alles Gute aus HH was ja dann eine schöne Erinnerung für Dich hat.

LG zaza

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: bandy] #287096
06/12/2008 10:41
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 Original geschrieben von: bandy

mein Glaubensbekenntnis aufsagen und dann wurden die Bescheinigungen gleich fertiggemacht,unter anderem ein Papier das ich ein Hijab( Kopftuch) trage. Das ist dann wichtig wenn ich ein Passport beantrage denn ich nehme mein Kopftuch ja nicht ab.

Für die Beantragung eines Reisepasses/Personalausweis/Führerschein ist keine Bescheinigung erfolderlich! Das Passgesetz lässt religiöse Kopfbedeckungen zu! (Jedoch kein Haarschmuck, Mütze, Uniform...)

Erstaunlich auch, dass einige ihren Namen dadurch ändern konnten! Ich lese das zumindest in anderen Foren immer wieder. Da es das Passgesetz nicht erlaubt, glaube ich diese Story auch nicht. Es müsste höchstens vorher eine Namensänderung erfolgt sein.
LG Simla

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: LOE110119] #287097
06/12/2008 10:52
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 Antwort auf:
Das Passgesetz lässt religiöse Kopfbedeckungen zu!

Aber zumindest bei Lieschen Müller nur mit entsprechender Bescheinigung, dass sie Muslima ist!

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: Nela] #287104
06/12/2008 11:24
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Nein Nela, auch Christina Heiligerjesus darf Kopftuch tragen OHNE Bescheinigung!
Infos hierzu: http://www.epass.de/

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: LOE110119] #287108
06/12/2008 11:38
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Erkennbar auch an der Mustertafel des o.g. Links.

Hier steht es auch nochmal ganz klar
Verwaltungsvorschrift 6.2.3.1 Satz 1 zu § 6 des PassG
Für Angehörige von Religionsgemeinschaften und geistlichen Orden, die nach ihren Regeln gehalten sind, sich in der Öffentlichkeit nicht ohne Kopfbedeckung zu zeigen, dürfen Lichtbilder verwendet werden, die den Antragsteller mit der vorgeschriebenen Kopfbedeckung zeigen. Dasselbe gilt für Schwestern des Deutschen Roten Kreuzes, der Arbeiterwohlfahrt und des Diakonischen Werkes, dem Hilfswerk der Evangelischen Kirche in Deutschland und dem Deutschen Paritätischen
Wohlfahrtsverband angeschlossener Schwesternschaften. Das Tragen der Kopfbedeckung darf nicht dazu führen, dass eine eindeutige Identifizierung des Dokumenteninhabers beeinträchtigt wird. Lichtbilder, die eine einwandfreie Feststellung der
Personengleichheit mit dem Antragsteller nicht zulassen oder die den Passbewerber in Militär-/Polizeiuniform oder in Dienstkleidung anderer Berufsstände zeigen,sind zurückzuweisen.

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: LOE110119] #287110
06/12/2008 11:44
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Interessant, war das schon immer so? Dachte immer, dass das auch in D ohne Bescheinigung nicht möglich ist.

Kenne es von den Schweizern bezüglich Kopfbedeckung auf dem Passbild so: "Ausnahmen sind nur aus nachgewiesenen medizinischen oder religiösen Gründen gestattet...".
http://www.schweizerpass.admin.ch/etc/me...afel_220906.pdf

Diese Fotomustertafeln sind immer zum Piepen.....

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: Nela] #287115
06/12/2008 11:56
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Diese religiösen Kopfbedeckungen waren in D schon immer so, naja zumindest schon lange so
Es gibt ja nicht nur die Kopftücher, wir haben auch viele Diakonissen/Nonnen, Kippa, "Turban"........und da laut Gesetz das Gesicht zweifelsfrei erkennbar/identifizierbar sein muss geht man davon aus, dass es sich weder um eine Verkleidung noch um einen Scherz handelt.

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: LOE110119] #287156
06/12/2008 15:13
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...Da es das Passgesetz nicht erlaubt...

Bei Vornamen ist die Hürde nicht ganz so hoch, da kann man einen Antrag auf Namenserweiterung/änderung aus religiöser Motivation stellen (z.B. Hinzufügung eines arabischen Vornamens ... oder Änderung, wenn man z.B. CHRISTian heißt), beim Nachnamen wird man da im Normalfall aber auf Granit beißen (heutzutage ziemlicher Blödsinn, da es mit der Steuernummer nun eine Art PKZ gibt, die jeden Deutschen eindeutig identifiziert) - es sei denn, man hieße z.B. CHRISTensen, da wäre es einfacher...

Dann gibt es noch die Möglichkeit, einen "Künstlernamen" eintragen zu lassen - der traditionelle nahöstliche "Kampfname" dürfte da, zumindest für Männer, in diese Kategorie fallen (ob man den Eintrag auch genau so begründen sollte, ist natürlich eine andere Frage <g>).

In den USA und in UK ist die Namensänderung übrigens wesentlich einfacher, was erklärt, wieso dort Menschen ihre komplette Namensidentität ändern können (Cat Stevens, Cassius Clay, Michael Jackson, Prince, etc.).

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: LOE110119] #287157
06/12/2008 15:14
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Entschuldugung, ich habe es noch nicht richtig verstanden - wird die Religionszugehörigkeit der beiden Eltern und des Kindes direkt in die deutsche Geburtsurkunde eingetragen?

(Sorry für doffe Frage - ich habe keine zum nachqucken) \:\/

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: Frogger] #287160
06/12/2008 15:18
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 Original geschrieben von: Frogger

Dann gibt es noch die Möglichkeit, einen "Künstlernamen" eintragen zu lassen

Nö, Ordens-u. Künstlername ist weggefallen!

Eine Vornamensänderung wegen religöser Belange????? Nicht in meiner City!
LG Simla

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: Yuliya] #287161
06/12/2008 15:19
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 Original geschrieben von: Yuliya
Entschuldugung, ich habe es noch nicht richtig verstanden - wird die Religionszugehörigkeit der beiden Eltern und des Kindes direkt in die deutsche Geburtsurkunde eingetragen?

...hab mal geschaut.....weder in der TN noch in der DT.Geburtsurkunde steht was von Religionszugehörigkeit ;\)
LG Simla

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: LOE110119] #287162
06/12/2008 15:22
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Dankeschön

Dann verstehe ich aber noch weniger die Aussagen in den vorherigen Posts wegen Geburtsurkunde als Nachweis mitnehmen Na ja, ist nicht so wichtig.

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: LOE110119] #287164
06/12/2008 15:31
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Hi Simla !
habe im Internet gelesen, dass die Religion eingetragen wird, wenn die "rechtlichen Eltern" dem nicht wiedersprechen
Du arbeitest doch wohl auf einer Gemeinde, kannst Du da nochmal nachfragen bitte.
LG norbi

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: bandy] #287165
06/12/2008 15:31
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 Original geschrieben von: bandy

Und unsere Tochter hat keine Bescheinigung bekommen sie ist Moslima von Geburt an. Da wird auch garnicht gefragt es steht in ihrer Geburtsurkunde ebenso wir als Eltern das wir islamisch sind.

Da hat Bandy wohl eine andere tunesische Geburtsurkunde???
Ich hab hier eine arabische und eine französische.....es steht in keiner von beiden

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: norbi] #287167
06/12/2008 15:34
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 Original geschrieben von: norbi
Hi Simla !
habe im Internet gelesen, dass die Religion eingetragen wird, wenn die "rechtlichen Eltern" dem nicht wiedersprechen
Du arbeitest doch wohl auf einer Gemeinde, kannst Du da nochmal nachfragen bitte.

Kann ich machen Norbi.
Aber im Falle einer deutschen, internationalen Geb.urkunde kann ich das sicherlich ausschliessen, denn es ist kein "Feld" dafür freigelassen/vorgesehen.
Im Familienbuch kann dies sicherlich freiwilig eingetragen werden, denn dort sind mehrere "Hinweise" möglich. Wie z.B. auch Hansi Müller, deutscher Staatsangehöriger.

Um welche Urkunde geht es Dir genau Norbi? Geburtsurkunde, Abstammungsurkunde, Familienbuch?
LG Simla

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: LOE110119] #287171
06/12/2008 15:53
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Hi Simla !
Um nicht spezielles, aber ich habe dies bei "Wik.." gelesen und da ging es um die Geburturkunde!
LG norbi

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: LOE110119] #287174
06/12/2008 15:57
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...Nö, Ordens-u. Künstlername ist weggefallen!...

Oh, das war mir noch gar nicht aufgefallen, in meinen Pässen ist nämlich noch ein Feld dafür vorgesehen.

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: Frogger] #287176
06/12/2008 16:16
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---> für nen Kindereintrag is auch noch Platz, werden trotzdem keine mehr eingetragen ;\)

Hab mal in meinen eigenen Urkunden gestöbert. Im Auszug aus dem Familienbuch meiner Eltern taucht die Religion noch auf.....dann verliert sich die Spur . In meinen Urkunden ist nix, in dem vom geehelichten Habibi nix, und beim mini-mix-Habibi steht auch nichts.
LG Simla

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: LOE110119] #287179
06/12/2008 16:58
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Aus dem NEUEN Personenstandsgesetz ab 1.1.2009:

---------------
(1) Im Geburtenregister werden beurkundet
1. die Vornamen und der Familienname des Kindes,
2. Ort sowie Tag, Stunde und Minute der Geburt,
3. das Geschlecht des Kindes,
4. die Vornamen und die Familiennamen der Eltern sowie auf Wunsch
eines Elternteils seine rechtliche Zugehörigkeit zu einer Religionsgemeinschaft, die Körperschaft des öffentlichen Rechts ist
---------------

Daraus folgt, daß die Religion "islamistisch" in Deutschland ZUKÜNFTIG NICHT mehr eintragungsfähig ist, selbst wenn es von einem der Elternteile gewünscht wird.

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: Frogger] #287181
06/12/2008 18:41
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Hallo Mittelmeer, Norbi und Frogger

Die Rede war nicht von der Zakat (die ist mir bekannt), sondern nur von einer „Moscheesteuer“ im selben Sinne wie im Christentum die Kirchensteuer und die gibt es ja nicht.

@ Frogger

Die meisten Kindergärten und Krankenhäuser hier werden nicht von Kirchensteuern finanziert (ausser es handelt sich um eine speziell kirchliche Institution)! Deswegen schrieb ich, dass es in musl. Ländern auch ohne Steuer funktioniert. Dort darf jeder Muslim in eine Moschee, sich als Moslem bezeichnen und hat es auf den Papieren schriftlich bescheinigt - ohne direkte Steuer dafür zu bezahlen. Wer aber keine Kirchensteuer bezahlt, wird als „konfessionslos“ geführt und hat keinerlei „kirchlichen Anspruch“ mehr.

LG

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: Frogger] #287183
06/12/2008 19:02
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 Antwort auf:
Daraus folgt, daß die Religion "islamistisch" in Deutschland ZUKÜNFTIG NICHT mehr eintragungsfähig ist, selbst wenn es von einem der Elternteile gewünscht wird

"Islamistisch" wird und wurde auch hoffentlich nirgends eingetragen.....

Re: geboren als moslem/zum christen getauft [Re: Nela] #287186
06/12/2008 19:37
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Ist meiner Meinung nach eine zwar weitverbreitete, doch sprachlich nicht unbedingt schlüssige Differenzierung, siehe hierzu auch analog:

israelisch -> Bewohner von Israel
israelistisch -> auch synonym für "jüdisch" gebraucht
danaben gibt es dann aber auch noch "israelitisch"

entsprechend müßte es dann

islamisch -> Bewohner eines islamischen Landes
islamistisch -> zugehörig zur islamischen Religion

lauten. Leider aber hat sich der letztere Begriff eben nicht analog zu dem davorstehenden gebildet, sondern bezeichnet in den Medien etwas ganz anderes. Dazu ein Anregung meinerseits ... in der Medizin bezeichnet die Endung "itis" eine abnorme Entwicklung, wieso sagt man dann nicht analog dazu z.B. "Islamitis/islamitisch"? Das aber wiederum geht nicht, weil islamitisch ebenfalls schon vergeben ist, nämlich als veraltetes Synonym für "moslemisch":

------
muslimisch islamisch, moslemisch; (bes. volkst.): mohammedanisch; (scherzh., sonst veraltet): muselmanisch, muselmännisch; (veraltet): islamitisch, sarazenisch.
-------

Im Duden wird übrigens noch immer "Moslem" und "Moslemisch" als umgangssprachlich korrekte Form, "Muslim" und "muslimisch" dagegen als "fachsprachlich" bezeichnet.

Natürlich bestehen dann auch noch grundlegende Unterschiede zwischen "evangelisch" und "evangelistisch" (warum eigentlich nicht evangelitisch?), wobei es zwar dann einen "Evangelist" gibt, doch keinen "Evangel" oder "Evangelier", bei den Katholiken wiederum treffen wir auf den Katholiken und den Katholizisten, zu denen es natürlich auch die Entsprechungen "katholisch" und "katholizistisch" (warum nicht katholizitisch und katholizisch bzw. katholikisch, wie es bei regelmäßiger Bildung zu erwarten wäre?) gibt.

Und die Moral von der Geschicht? Jeder weiß wahrscheinlich, was gemeint ist, doch political correctness / Neusprech und Sprachdefinitionen, die heutzutage von den Medien getätigt werden, zusammen mit alten/herkömmlichen Bezeichnungen erzeugen treffliche Diskussion darüber, welches Wort nun richtig, richtiger oder am richtigsten ist.

:-)

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