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Re: Verbindendes #44591
23/08/2001 11:39
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Nadja Offline
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Vorm sterben habe ich keine Angst.

Nur vor dem "Wie" davor habe ich Angst, bedenken usw.
Aber da kann mir die Religion auch nicht helfen. Ich wüßte nicht wie.

Ich glaube auch an das Leben nach dem Tod.

Nadja


Re: Verbindendes #44592
23/08/2001 11:50
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du glaubst das du nach dem tod weiter lebst ;und sagst noch da kann mir keine religion helfen .

du spinnst !!!

_ICH GLAUBE AN ALLAH !!!


Re: Verbindendes #44593
23/08/2001 11:52
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DA KANN MIR KEINE RELIGOIN WEITER HELFEN !

religoin ist unser glaube an frieden !!
EGAL WELCHE RELIGION !

DU DÖSI !!


Re: Verbindendes #44594
24/08/2001 00:09
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Ich mein doch, die Angst zunehmen wenn ich mit schmerzen oder was auch immer (hoffe doch nicht) sterben muss.

Wenn es vorbei ist, dann ist alles gut.
So mein ich das!
Verstanden?

Da kann ich doch noch so viel an Allah denken und beten wenn ich, an einem Gerät hänge oder mit ein Magen oder ein anderer Krebs auffrist.
Ich versuche es mir vorzustellen wie mir da die Religion helfen soll.

Ich meine das jetzt nicht böse.


Re: Verbindendes #44595
24/08/2001 00:57
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Die Angst vor dem Tod ist eine Folge unserer schnelllebigen technisierten Zeit dem jetzigen Stand der Forschung vorallem in der westlichen Welt geworden.Das Fernsehen hat seinen Rest dazugegeben.

Noch ein oder zwei Generationen vor uns hatten die Menschen doch ein ganz Gottvertrauen.
Jeder der dieses Gottvertrauen noch hat, ist eigentlich zu beneiden.


Re: Verbindendes #44596
23/08/2001 13:02
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@Claudia
Du bist doch im Rettungsdienst tätig? Oder liege ich falsch damit?

Nur so ne frage. Bei uns ist doch bald das Oktoberfest und ich muss, seit dem ein Bekannter das mir erzählt hat, das er (Feuerwehr Rettungsdienst) bei dem Attentat damals vor Ort war und geholfen hat. Mitlerweile kann er darüber reden.

Es gibt doch bestimmte Einsatzkräfte die für die Angehörigen der Opfer da sind. Weiss jetzt nicht wie die heissen.

Diese Menschen helfen doch jeden Menschen egal welche Religion sie angehören.

1. Claudia weisst du wie die helfen? Nicht verarzten. Geistig-Seelische hilfe mein ich.

2. Kommt nicht genau dann in so einem Moment das Verbindende der Religionen hervor?

Nadja


Re: Verbindendes #44597
23/08/2001 13:30
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Hallo steif
Ich bin sicher das Griechen und Pharaonen sich mit der Seele beschäftigt haben
Bei Sogrates bin ganz sicher aber bei Orpheus oder ofreus ich habe die Namen vergessen.
Themen wie das leben nach dem tot, das gut und böse, die suche nach dieWahrheit gab es schon in anderen Kulturen vor Christentum und Islam unterschiede gibt es auch: zum Beispiel
Der Islam sagt: wir haben sie Völker und Stämme geschaffen um euch können zu lernen damit erkennt er andere Kulturen an ,und ist gegenüber andere Kulturen und andere Religionen tolerant
Die Europäischenchristen behaupt leider immer noch das ihr Kultur die beste ist und damit haben sie viele Kulturen vernichtet in Südamerika in Afrika In Indien das hat der Islam nicht gemacht
Der Islam spricht offen über Sexualität „Ich rede von Islam nicht von Tradition“ für Christentum ist Sexualität eine sende was schmutziges

Re: Verbindendes #44598
23/08/2001 13:35
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Hallo steif
Ich bin sicher das Griechen und Pharaonen sich mit der Seele beschäftigt haben
Bei Sogrates bin ganz sicher aber bei Orpheus oder ofreus ich habe die Namen vergessen.
Themen wie das leben nach dem tot, das gut und böse, die suche nach dieWahrheit gab es schon in anderen Kulturen vor Christentum und Islam unterschiede gibt es auch: zum Beispiel
Der Islam sagt: wir haben sie Völker und Stämme geschaffen um euch können zu lernen damit erkennt er andere Kulturen an und ist gegenüber andere Kulturen und andere Religionen tolerant
Die Europäischenchristen behaupt leider immer noch das ihr Kultur die beste ist und damit haben sie viele Kulturen vernichtet in Südamerika in Afrika In Indien das hat der Islam nicht gemacht
Der Islam spricht offen über Sexualität „Ich rede von Islam nicht von Tradition“ für Christentum ist Sexualität sende was schmutziges

Re: Verbindendes #44599
23/08/2001 13:49
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@Dorice

Richtig, aber wie soll man das in der heutigen Zeit den behalten dieses Gott vertrauen?

Ich versuche z.B. diesen Gedanken warum es zur Zeit so viele Kindesmisshandlungen gibt zu verdrengen.
Klappt auch, weil dieses warum kann mir keiner Erklären.

Bei Krankheiten da seh ich einfach das sich die Natur ihren eigenen Weg bahnt gegen die Überbevölkerung. Und weil sich die Zeit geändert hat, ändern sich natürlich auch die Krankheiten.

Aber das mit den Kindern :-((((((
Wie soll man da Gottvertrauen (ich meine ein reines so wie früher) bekommen?

Wir diskutieren hier nur gell. Nur zur Info!
;-))))))))


Re: Verbindendes #44600
23/08/2001 14:07
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Hallo Nadja,
ja du liegst richtig ich bin im Rettungsdienst tätig.
Diese Menschen heißen Seelsorger und sind bei Einsätzen mit Todesfolge oder große Katastrophen dabei, wenn sie angefordert werden.
Wie diese Seelsorger mit den verschiedenen Religionen umgehen ist ganz einfach ein seelsorger auch wir im Rettungsdienst mußten verschiedene Punkte von Releigionen lernen.
Einen Moslem müssen wir auch im rettungswagen wenn er stirbt Richtung Mekka drehen, ich weiß es wird oft nicht gemacht aber gelernt hat es jeder einmal.
So ist es in verschiedenen Religionen.

Ich hoffe das du das damit gemeint hast wenn nicht dan frage mich ruhig noch einmal.

Claudia


Re: Verbindendes #44601
23/08/2001 14:18
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hahahaha kling ich so durcheinander?

Ja das hab ich auch gemeint, und was wird mit den Angehörigen getan wenn sie betreut werden? Wie spricht man mit denen? Macht man da auch unterschiede bei den Religionen?


Re: Verbindendes #44602
23/08/2001 14:51
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Nein man spricht ganz normal mit ihnen denn sie wollen auch normal behandelt werden in dieser Situation viele nehmen aber diese Betreuung nicht war sie gehen zur Moschee zum beten und oft ist das für diese Reiligion dann auch eine Erleichterung in solchen Situationen.
Ein Seelsorger ist am Einsatzort für alle da, für die Angehörigen, für das einsatzpersonal man muß immer schauen was ist es für ein Notfall oder für eine Katastrophe.
Es kommt auch immer auf die Einsatzgebiete an denn hier wo ich fahre werden in der Regel sehr selten Seelsorger mit an den Notfallort genommen, man fordert ihn nach wenn Bedarf ist.
Es wird aber leider noch nicht so oft war genommen hier bei mir in der Umgebung.
Ich bin in Starnberg gefahren da ist die ganze Situation schon wieder anders.
Man sieht den Menschen der in einer Notsituation sich befindet und dem Hilft man und das trifft auch auf die Angehörigen zu, welche Religion ist in dem Punkt nicht so wichtig.
Denn sollange ist das Rettungsdienstpersonal nicht an dem Notfallort, man fährt ins Krankenhaus und ein neuer Einsatz folgt und der Kopf muß für neues frei sein.

Beim Oktoberfest sind auch immer Helfer vor Ort die das fest absichern, das ist auch etwas anders denn dort bleiben sie vor Ort.

Claudia


Re: Verbindendes #44603
23/08/2001 14:59
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Nadja Offline
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Ich bewundere Euch!!!

Bin froh das mein süßer noch nie soo richtig damit zu tun hatte. Gut eine verbrante Leiche , oder einen zerfetzten Menschen bei einem Autounfall, aber so wie bei dem Oktoberfestattentat hat er noch nie mitmachen müssen.

Danke für die Auskunft.


Re: Verbindendes #44604
23/08/2001 15:11
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Bitte ja man erlebt in diesen beruf sehr viel man muß damit umgehen können und viel verkraften.

Aber trotzdem mag ich diesen beruf und übe ihn aus Leidenschaft aus.

Claudia


Re: Verbindendes #44605
23/08/2001 15:20
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Dana Offline
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Hallo Claudia

Nun hab ich aber ne ganz scheue Frage: Du sagst, Ihr hättet gelernt, dass man einen Moslem der im Rettungswagen stirbt, in Richtung Mekka drehen muss. Ja aber was passiert, wenn der Rettungswagen die Richtungen stets ändern muss, bis er im Krankenhaus ist, wird da der arme Mann stets wieder neu gen' Mekka ausgerichtet?

Diese Frage meine ich ernst, nicht dass jemand meint, ich würde mich über irgend etwas lächerlich machen.


Re: Verbindendes #44606
23/08/2001 15:26
23/08/2001 15:26

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Re: Verbindendes #44607
23/08/2001 15:39
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hahahahahahahahah hihihihihihihiihi
ich krieg mich hier nicht mehr.hihihihi
Zu erst die Tanja priv. und nun das hahahahahaha.

Aber das würde mich jetzt auch interesieren. hahahahaha

Nadja


Re: Verbindendes #44608
23/08/2001 16:04
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Tanja Tinkerbell Offline
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*prust*
die Frage ist berechtigt

Re: Verbindendes #44609
23/08/2001 16:16
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Also ich persönlich glaube ja schon, dass Allah dem armen Verstorbenen verzeihen wird, dass er im Rettungswagen herumgeschleudert wird und seine Seele nicht verschmähen.

Warum wir hier in der westlichen Welt so einen Horror vor dem Sterben haben, ist leicht erklärt. Vor dem Tod liegt Alter, Siechtum, Schwäche und Abhängigkeit. In einer überpotenten Medienwelt sind das Un-Qualitäten, die den Menschen ins Abseits rücken. Weiters suggeriert uns diese Medienmaschine vom Glück des omnipotenten Konsumenten; man genießt sein Leben nicht mehr sondern konsumiert es. Minuten werden konsumiert wie Chicken MAC Nuggets, Urlaubsreisen, Bücher... alles ist nur noch Fast Food. Das Leben macht den Menschen nicht mehr satt, es erfüllt ihn nicht mehr, es berührt den menschen nicht mehr. Nur die durch Bravo und Bild weichgezeichneten Gefühle Light sind zulässig; einzig und allein Deine Rolle im Güterrausch sind wichtig. Und wenn man doch hin und wieder Begierden nach tiefer, innerer Befriedigung hat, was solls? Es gibt die Ausweichreligionen, die man sich aufsetzen kann, wie man ein neues Betriebssystem auf einen PC aufsetzt, ein bißchen Esoterik hier und Walgesänge da und man kommt sich gleich nicht mehr so oberflächlich vor.

Das Leben verlangt uns nichts mehr ab; es führt uns nicht mehr zu seinen Stromschnellen und Wasserfällen, zu seinen dunklen Waldseen und heulenden Gewittern. Alles ist klimatisiert, abgeschmackt, fad und für den Konsumenten bereitwillig aufbereitet.

Was wir fürchten ist nicht der Tod. Wir fürchten das Ende des Konsumierens und das Ende aller Bequemlichkeit. Denn am Ende könnte uns doch die Frage ereilen, was wir aus unserem Leben gemacht haben.

Herzverfettung mit 30? Blutsturz mit 25? Schlaganfall während dem Abendessen? Oh Mann; zurück an den Start...

Beste Grüße,

Peter


Re: Verbindendes #44610
23/08/2001 16:32
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Aber wie schaut die Abhilfe aus?

Re: Verbindendes #44611
23/08/2001 16:42
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Dana okay ich schreibe auch dazu etwas.
Wenn ein Mslem im rettungswagen stirbt (das heißt das der Rettungswagen stehen bleiben muß, und man fängt an eine halbe Stunde zu reanimieren denn so ist es vorgeschrieben, es kommt auf die Situation an.
Wenn er wirklich Tod ist wird er in Richtung Mekka gedreht und da wir ein Rettungswagen sind und kein Bestettungsinstitut wird dieser geholt denn wir dürfen ihn nicht transportieren wohin auch im Krankenhaus wird ihm dann auch nicht mehr geholfen.
Wenn er auf der straße oder am Notfallort stirbt sollte man ihn auch drehen in Richtung Mekka und ich denke euch oder dir ist bewußt das keiner einen Menschen immer wieder in die Richtung dreht wenn es überhapt gemacht wird man bekommt es gelernt es ist aber keine Pflicht sich mit der releigion zu beschäftigen.

Ich hoffe dir deine Frage jetzt erklärt zu haben.

Claudia


Re: Verbindendes #44612
23/08/2001 16:51
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Dana Offline
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Hallo Claudia

Nun ja, so mehr oder weniger ist mir klar was Du sagen möchtest. Heisst das soviel, ein Rettungswagen darf keine Toten transportieren? Andere Frage: Wie verhält es sich denn, wenn der Mann während der Fahrt ins Krankenhaus stirbt? Hält da der Rettungswagen an und Ihr bestellt den Leichenwagen? Ist es denn nicht so, dass ein Toter, egal wo er stirbt, zur genauen Todesabklärung erst doch in ein Krankenhaus gebracht wird?


Re: Verbindendes #44613
23/08/2001 17:11
23/08/2001 17:11
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nouri&dita Offline
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hallo dana, das sind echt interessante fragen, würd ich nämlich auch gerne wissen. gut, dass wir hier gleich experten in der runde haben, findst nicht?
salam
judith

Re: Verbindendes #44614
23/08/2001 17:12
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Dana das kann man nicht so genau sagen, es kommt auf die Situation an.
Wenn ein Patient während der fahrt ins Krankenhaus stirbt muß man anhlaten weil wie gesagt eine halbe Stunde pflicht ist zu reanimieren in dieser Zeit wird der Notarzt nachgefordert wenn er nicht schon dabei ist und er hat dann das sagen.
Ein Notarzt kann eine Todesursache genauso wie ein Arzt im Krankenhaus stellen.
Es gibt sichere und unsichere Todeszeichen. sicher sind auf einen biologischen Tod zurückzuführen und unsichere auf einen klinischen Tod diese sind nicht zur Todesfeststellung geeignet.
Und dann gibt es den Scheintod.

Wenn ein Patient im rettungswagen einen Herzkreislaufstillstand bekommt wird reanimiert man sieht am EKG was am herzen los ist, man muß auf die Situation achten.
Wenn er wirklich tod ist im rettungswagen muß ein Bestattungsinstitut angefordert werden da keine Toden im Rettungswagen transportiert werden dürfen außer in der Stadt Bremen.
Wenn eine Reanimation efolgreich ist und man fährt weiter und es kommt zu einem erneuten Herzstillstand wird neu ranimiert und man muß schauen wie weit das Krankenhaus entfernt ist, dann kann man bis dort hin fahren, ist aber in der Regel nicht so.
Wenn ein ungeklärter Tod vorhanden ist dann ist nicht das krankenhaus dafür da um dies zu klären sondern die Gerichtsmedizin.

Claudia


Re: Verbindendes #44615
23/08/2001 21:44
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@Mokhtar
danke dir fuer deine Antwort, habe kein grosses Hintergrundswissen, was die Entstehung der verschiedenen Religionen angeht, daher hacke ich auch mal nach.
schoene Gruesse

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