Ihr macht mir fast ein bischen Angst mit dem Thema. Hab mich diesen Sommer nämlich in eine Tunesierin verliebt....

Mein Piercing hab ich schon für sie geopfert, Ohrenring durfte ich aber behalten:)

Vielleicht kann ich ja meinen Ohrenring opfern, um was anderes zu behalten

Aber, aber Adrian....das wirst Du nicht umgehen können, wenn es etwas ernstes ist...

Eine andere Frage:Wie und wo hast du eine Tunesierin kennengelernt? Ich hoffe ich bin nicht zu neugierig... , aber es ist nun mal interessant, weil meistens sind es ja Frauen die TUNESIER kennenlernen. Nun wär es schön, wenn man einmal von einem Mann hört, wie es mit den Tunesierinnen geht....

Liebe Grüsse aus der Schweiz

Autsch....darf gar nicht daran denken

Ich glaube ich würde fast alles für sie tun, aber das ist schon ziemlich hart an der Grenze

Kennengelernt haben wir uns übrigens in Hammamet, wo ich diesen Sommer gearbeitet habe. Aber das ist ne Story, die ich ein anderes mal posten werde

Will auch wissäääääääääääään

Nika, zwischen 0.00 Uhr und 2.00 Uhr bin ich eigentlich noch recht gut gelaunt. Aber so ab 3.00 da sollte man mich nicht mehr provozieren

Und übrigends wirst du mir von Beitrag zu Beitrag sympathischer.

Da siehste, wie nett ich um 1.00 Uhr noch bin!

hallo,

mich würd mal interessieren, ob jemand unter euch schon mal erlebt hat, daß ein moslem seinen sohn NICHT beschneiden hat lassen...???

ich persönlich sehe das nämlich auch eher so, daß es da bestimmte risiken gibt (wie eben zb sensibilitätsverslust usw.), und möchte das meinen söhnen (wenn ich mal welche hab) auf keinen fall antun, sowas müssen sie einfach selbst entscheiden wenn sie erwachsen sind in meinen augen...und solang sie nicht erwachsen sind, darf ihnen niemand irgndwas abschneiden, höchstens der friseur!

lg, edith

Als ich habe eine Bekannte. Die ist mit einem Libanesen noch verheiratet, lebt aber in trennung seit etwa 4 Jahren. Ihre Jung's sind 4 und fast 6 Jahre alt. Bis jetzt sind die nicht beschnitten und es sieht nicht so aus, dass der Vater irgend ein Interesse daran hat.....
Dann habe ich eine Freundin die mit einem Tunesier verheiratet war. Ihr Sohn ist 17 Jahre alt, getauft und beschnitten!

Es gibt also nichts, was es nicht gibt....

Guten Morgen (oder gute Nacht) allerseits,
also ich schließ kich dem Thema auch mal an.
Hab zwar noch keine Söhne, aber für uns steht jetzt schon fest, daß wenn diese mal kommen sollten, beschnitten werden.
Das war mir aber auch schon klar, bevor ich einen Tunesier geheiratet hab.
Wie schon gesagt, ist es viel hygienischer und mal ganz ehrlich, es sieht viel besser aus, als wenn da noch so´n Lappen hängt. Ist doch wahr

Apropos Beschneidung:

In vielen arabischen und afrikanischen Ländern ist es ja Sitte/Tradition auch Mädchen zu beschneiden, was mich ja immer zur Weißglut treibt wenn ich davon hör
Kommt das in Tunesien auch noch vor? In ländlichen Gegenden vielleicht??? Finde ich echt grausam!!!

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Wie schon gesagt, ist es viel hygienischer und mal ganz ehrlich, es sieht viel besser aus, als wenn da noch so´n Lappen hängt
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Klasse, wenn das dann der Grund ist, ein Kind in Vollnarkose zu setzen, weil die Eltern den "Lappen" nicht mögen...
PS: Hygiene: Es gibt Milliarden Männer, die nicht beschnitten sind, ich denke mal, die laufen auch nicht mit Pest, Cholera und Schimmelpilzen unter der Vorhaut rum! Schon mal was von Waschen gehört?
Also so langsam finde ich die Aussagen hier bedenklich!
Lappen...tss...tss...tss...ich finde, wir schneide künftig dann Babies alles ab, was "dranhängt", wenn wir meinen, es sehe besser aus...

@ katja,

super gekontert...

@Katja
Mann kann sich an eienm einzigen Wort ja bekanntlich aufhängen! Aber ist und bleibt nunmal ein Lappen. Finde von mir aus ein besseres Wort dafür, oder nenne es Vorhaut damit es sich besser anhört.
Aber wie auch immer, es bleibt die gleiche Meinung (nach der wir ja gefragt wurden) - es ist nunmal hygienischer. Waschen hin oder her!!!
Bis jetzt ist noch kein "gesunder" Junge wegen einer Vollnarkose umgekommen.

Also dass es Mädchenbeschneidungen in Tunesien gäbe, wär mir neu! Aber ich weiss dass es in Aegypten praktiziert wird!

aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung
Folgen
Beim Mann gehört die Vorhaut zu den empfindlichsten Stellen des Körpers, zudem ist das Frenulum Breve besonders dicht mit Nervenenden besetzt (vergleichbar mit der Klitoris der Frau) und wird bei der heute üblichen Form der Beschneidung meist beschädigt oder komplett entfernt. Dies bedeutet wegen der festen Verwachsung unter anderem ein stückweises Abreißen. Durch den ständigen Kontakt mit der Luft und dem Reiben an der Kleidung verliert die Eichel an Empfindlichkeit, auf der vormaligen Schleimhaut wird zum Schutz eine Keratinschicht gebildet. UV-Einstrahlung kann für das nun ungeschützte Organ gefährlich sein, wenn sie gar nicht oder nur durch dünne Kleidung (Badehose) abgeschwächt wird.

Die dorsale Ader, die beim Mann bis zur Spitze der Vorhaut reicht wird bei der Beschneidung in jedem Fall durchtrennt (Gefahr des Verblutens) und verästelt sich mit der Zeit neu. Dies ist nicht immer problemlos und kann Knoten entstehen lassen.

In jedem Fall ist der Eingriff gefährlich. Gegner der Beschneidung beim Mann schätzen die Anzahl der Narkoseunfälle bei der Beschneidung von Babys in den USA auf mehrere hundert pro Jahr. Eine genaue Zahl ist nicht verfügbar, da die Tode als durch Arzneimittel bedingt eingeordnet werden und so nicht als Folge der Beschneidung angesehen werden.

Etwa die Hälfte der Eingriffe wird mit der hierfür nur unzureichenden örtlichen Betäubung oder gleich ganz ohne durchgeführt. Hierbei erleidet das Baby extreme Schmerzen, von denen Ärzte neurologische Folgen nachgewiesen haben wollen und durch die es meist in einen komatösen Zustand verfällt. Beschreibungen des Schmerzes als unerträglich und alles erfüllend werden sowohl von afrikanischen Frauen, die als junges Mädchen verstümmelt wurden, als auch von manchen als Erwachsenen beschnittenen Männern berichtet. Bei der rituellen jüdischen Beschneidung wird der Eingriff von einem Kleriker, also einem medizinischen Laien, im Rahmen der Zeremonie zuhause durchgeführt, wobei es nicht selten zu Komplikationen kommt, die tödlich enden können.

Masturbation ist bei komplett entfernter Vorhaut ohne Gleitmittel nur schwer möglich. Auch beim Sex mit einer Partnerin fehlt das natürliche Gleiten des Penis in seiner Schafthaut, das Eindringen ist erschwert und durch das direkte Reiben an der Scheidenwand kann es vor allem bei älteren Frauen Probleme mit der Trockenheit der Scheide geben. Spielarten wie das Reiben des Penis zwischen den Brüsten funktionieren nur schlecht und können seine ausgetrocknete Haut wund werden lassen.

Die am oberen Rand vernarbte und oft zum Zerreißen gespannte Resthaut behindert bei vielen Männern die Erektion und verkürzt sie mitunter um mehrere Zentimeter.

Im Alltag machen sich störendes, ständiges Reiben an der Kleidung und die Ungeschütztheit des Harnröhrenendes bemerkbar.

Das sind dann die Diskussionen bei binationalen Ehen, wie sie immer wieder auftreten. Nur hier sprechen wir von kleinen Jungs und deren Körper und ich verstehe auf der einen Seite, dass bei einem mosl. Menschen die Beschneidung gar keine Diskussion darstellt, dass ist so normal wie morgens Cafe zu trinken. Bei "uns" macht man es nur aus med. Gründen, ansonsten ist es absolut tabu. Hier eine Lösung zu finden, dass es für beide stimmt, ist unmöglich. Einer der beiden Elternteile wird nachgeben müssen. Mein Mann erinnert sich übrigens auch nicht negativ an das Erlebnis zurück, sagt er...! Gesundheitliche Probleme sind bei ihm deswegen auch noch nicht aufgetaucht, aber das kann ja noch kommen. Allerdings hab ich da noch eine Frage an Soly oder die Tunesierinnen im Forum: Wie soll die Familie in Tunesien jemals feststellen, dass der Enkel (der in Deutschland lebt) nicht beschnitten wurde? Muss ich mir das so vorstellen, dass der Junge die Hosen runterlassen muss und es kontrolliert wird? Wenn nein, wie sollen die das jemals rausfinden? Ich weiss auch, dass die Männer untereinander sich nicht nackt zeigen (Duschen, Hammam etc.), also auch da würde es nie einer rausfinden. Dachte jetzt grad so für mich, besser wir kriegen mal ein Mädchen, dann hab ich die Diskussionen nicht, aber bei einem Mädchen kommt dann wieder die Diskussion, darf sie weggehen mit 14 Jahren oder nicht, da sie evtl ihre Jungfräulichkeit verlieren könnte
Wie auch immer, ich persönlich kann dazu noch gar nichts sagen, denn so aus dem Bauch raus sage ich NEIN, unser Sohn wird nicht beschnitten, er soll es selber entscheiden wenn er alt genug dafür ist, aber auf der anderen Seite habe ich einen tun. Mann geheiratet der genauso ein Recht hat, seine Kultur und Religion in die Beziehung und die Kinder einzubringen und somit wäre bei uns eine "heisse" Diskussion angesagt aus der bestimmt kein "Sieger" hervorgehen würde und ob es dafür einen Kompromiss gibt wage ich zu bezweifeln, denn es muss ja in den ersten Lebensjahren eines Jungen gemacht werden und nicht erst mit 15 Jahren, wenn er selber darüber entscheiden könnte.
Gruss Tornado

@Mabrouk: kann da leider nur auf "Lesensagen" zurückgreifen, in Ermangelung einer eigenen Vorhaut......
mein Hauptanliegen war das mit den Narkosezwischenfällen....was da wo knubbelt und reibt oder auch nicht mehr, keine Ahnung...aber die Aussagem dass Vollnarkosen harmlos seien, wollte ich so nicht stehen lassen...
Gruß
Katja

Mag ja sein, daß meine Antwort - im Vergleich zu den Diskussionen, die schon vorher gelaufen sind - jetzt absolut langweilig ist, aber ich meine tatsächlich: das muß jede Familie für sich selbst entscheiden. Sicher würde ich Söhne (wenn ich welche hätte) nie ohne medizinischen Grund beschneiden lassen, aber ich bin auch kein Moslem. Ich denke, darüber zu diskutieren hieße, über Sinn und Unsinn des moslemischen Glaubens zu diskutieren und das kanns ja auch nicht sein! Sicher ist das auch für die moslemischen Jungen nicht sooo toll, wie's die Eltern gerne sehen würden, aber für die gehört es eben dazu - außerdem gibt's ein Fest und Geschenke
Liebe Grüße, freddyhamster2003

Hallo du Hamster

Zitat:

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Ich denke, darüber zu diskutieren hieße, über Sinn und Unsinn des moslemischen Glaubens zu diskutieren und das kanns ja auch nicht sein!

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Das sehe ich anders. Die Beschneidung gehört meines Wissens nicht zu den Säulen des Islam und hat mit dem Glauben nur indirekt etwas zu tun. Es ist in erster Linie eine Tradition und als solche kann man sie durchaus hinterfragen, ohne sich vom Glauben abzukehren. Zumindest, wenn man in Deutschland lebt (in Tunesien ist es natürlich schwierig, das gebe ich zu). Aber auch in Tunesien wurden islamische Traditionen teilweise abgeschafft (z.B. Kopftuch).

Alles in allem merke ich in dieser Diskussion, dass es manchmal wohl sehr schwierig ist, in einer "gemischten" Ehe moralisch auf einen Nenner zu kommen. Mit westlichen Moralvorstellungen kommt es wohl unweigerlich zu Problemen mit der tunesischen Familie. Aber wäre ja auch langweilig, wenn alles so einfach wäre ;D

Hallo zusammen!

@Nika:
Soweit ich Annas Beitrag richtig verstanden habe, ist es mittlerweile widerlegt, dass die Beschneidung medizinische Vorteile hat!
Ich habe auch vor einigen Wochen mal im Netz geforscht und ganz verschiedene Meinungen gelesen!

Ich persönlich bin auch der Meinung, dass ein operativer Eingriff, der nicht medizinisch indiziert ist, von dem Menschen selber getroffen werden sollte! Nicht von den Erziehungsberechtigten!
Sollen diese tatsächlich die Berechtigung haben über operative (Schönheits)Veränderungen ihrer Kinder entscheiden zu können?
Ich glaube auch nicht, dass Jungen aufgrund einer Beschneidung psychische Defekte erleiden, doch bin ich der Meinung, dass es ein Eingriff in die eigene Handlungsfreiheit darstellt!
Und wenn es aus religiösen Gründen wirklich so wichtig ist, können Männer/Jungen sich auch selbst dazu entscheiden, selbst wenn sie die Schmerzen später verstärkter wahrnehmen!

Und noch mal zu dem Blinddarm: Lassen wie diesen obligatorisch entfernen, nur weil er keine besondere Bedeutung hat und sich eventuell irgendwann entzünden könnte?

Aber ihr müsst natürlich selbst wissen, ob ihr euren Kleinkindern die lebenslange Entscheidung über den eingenen Körper abnehmt.
Wollte nur meine Meinung kundtun!

Schönen Abend noch!

Snoe

Ups...ich habe wohl Seite zwei und drei des Themas übersehen!
Aber egal...meine Meinung ist es trotzdem!

@Mabrouk
Fühl dich bitte nicht gleich so angegriffen, ich hab ja bloss gefragt, wie das in so einem Fall abgehen würde. Schliesslich lügen ja die meisten ihre Familien in Tunesien eh schon an, wenn es darum geht mit dem gemieteten Mercedes vorzufahren und die Ferien und teuren Geschenke mit einem Kleinkredit finanziert wurden. Dann kann man doch auch gleich noch ein Fest veranstalten für den angeblich beschnittenen Jungen, auf eine Lüge mehr oder weniger kommt es auch nicht mehr an . Also nochmals die Frage, kann die Familie in Tunesien es rausfinden, ja oder nein? Schliesslich hätte niemand ungefragt meinem Sohn die Hosen runter zu ziehen, wenn ich oder er das nicht möchte! Und wie bitteschön soll die Oma durch die Badehosen sehen, ob der Junge beschnitten ist oder nicht. Ich habe niemals tunesische Kinder in der Oeffentlichkeit, nackt baden sehen, soviel dazu. Und ob die Oma jeden Tag mit zum Strand rennt, wage ich zu bezweifeln, man könnte ja braun werden und das gilt nicht als Schönheitsideal. Mit der Wahrheit können leider viele Tunesier nicht umgehen, da die manchmal verdammt hart ist und dann lügt man sich doch besser was vor. Ist sicher nicht überall so, aber viele Male leider schon.

@Jens
Tja, ich hab die Beschneidungsregeln nicht festgelegt, aber die Beschneidung hat in den ersten Lebensjahren stattzufinden. Das Fest kriegt der Kleine zwar nicht mit, aber an die Geschenke erinnert er sich bestimmt.
Das die Schwulenszene ihre eigene "Kultur" hat, war schon immer so, aber die sind nicht das Gros der Bevölkerung in Europa. Bei uns wird in der Regel kein Kind beschnitten, wenn keine med. Gründe vorliegen. Was Männer im Erwachsenenalter an sich rumschnippeln lassen, steht hier nicht zur Diskussion.
Ich wollte eigentlich mehr die Problematik aufzeigen bei mosl./christl. Ehen, und dieses Thema ist bestimmt eines von vielen.

Gruss Tornado

@Tornado
ich schließe mich Mabrouk an, dass es nicht möglich ist, den Eltern/der Familie sowas zu verheimlichen besonders im Sommer. Wie willst Du verhindern, dass keiner den Penis des Kindes zu Gesicht bekommt? Tunesier sind bei kleinen Kindern nicht so prüde wie Du es hier darstellst, und besonders wenn die Kinder noch nicht alles selber machen können, z.B. wenn sie sich umziehen oder duschen brauchen sie oft Hilfe der Großeltern/Onkels/Tanten, wenn die Eltern nicht da sind, und selbst wenn die Eltern da sind findet das nicht unter strengem Ausschluß der Öffentlichkeit. Und wenn die Familie merkt, die Eltern wollen es nicht zulassen, dass das Kind nackt gesehen wird, werden schon Zweifel aufkommen, dass irgendwas nicht stimmt, denn sonst gibt es keinen Grund dazu. Ich persönlich habe meinen Neffen und meine Nichten mit sechs Jahren noch nackt gesehen, erst wenn die Kinder ein bestimmtes Alter, wo sie es als unangenehm empfinden von anderen nackt gesehen zu werden ist es so wie Du es dartellst.

Danoussa Mädchenbeschneidung wird in Tunesien nicht durchgeführt und wurde auch noch nie durchgeführt, es hat mit dem Islam nichts zu tun, da es die Mädchenbeschneidung schon in der Vorislamzeit gab. Dazu steht ein Thema hier im Forum ich hole es rauf.

Claudia