Guten Morgen,

Am 01.04.2004 hieß es:

Zitat:

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Kopftuch, Kreuz und Kippa verschwinden aus staatlichen Stellen
Der Gesetzentwurf ist beschlossen. An Berufsschulen und in Kitas darf die religiöse Kopfbedeckung weiter getragen werden. In ersten Reaktionen wird diese Lösung begrüßt

Nach der Einigung im „ Kopftuchstreit“ haben SPD und PDS am Mittwoch ihren Gesetzentwurf vorgestellt. Er sieht vor, dass das Tragen sichtbarer religiöser Symbole vor Gericht, im Justizvollzug, im Polizeidienst und an staatlichen Schulen mit Ausnahme der Berufsschulen verboten werden soll. Erzieherinnen in öffentlichen Kitas dürfen ihre religiösen Symbole zeigen. Die Opposition reagierte überwiegend zustimmend auf den Kompromiss. Die Kirchen und die Jüdische Gemeinde Berlin protestierten.

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Ich kann leider hier bei uns dies nicht sehen, das sich in dieser Sache etwas verändert haben soll, vor allem in Schulen.
Wie sind eure Erfahrungen aus anderen Städten, ob Kreuze usw. in Schulen entfernt wurden, oder ob dies ein Vorschlag war und gut ist.

Claudia

http://de.news.yahoo.com/050829/286/4o0cz.html

Montag 29. August 2005, 17:12 Uhr
Bremer Gericht: Kopftuchtragende Moslemin darf nicht unterrichten

Bremen (AFP) - Das Land Bremen muss eine Kopftuch tragende Moslemin nicht zum Lehramtsreferendariat zulassen. Das geht aus einer am Montag veröffentlichten Entscheidung des Oberverwaltungsgerichts (OVG) in Bremen hervor. Der Uni-Absolventin der Fächer Deutsch und Religionskunde war von der Schulbehörde ein Referendariatsplatz verweigert worden, weil sie sich geweigert hatte, das Kopftuch im Unterricht abzulegen. Nach Überzeugung der Richter war diese Entscheidung rechtens. Das Kopftuch sei eine "abstrakte Gefahr für den staatlichen Erziehungsauftrag und den Schulfrieden", entschied das OVG.

Das Oberverwaltungsgericht stützte sich bei seiner Begründung maßgeblich auf eine von der Bremischen Bürgerschaft beschlossene Gesetzesergänzung vom vergangenen Juni, die das Tragen religiöser Symbole durch Lehrer regelt. Darin heißt es, das Erscheinungsbild eines Lehrers dürfe nicht dazu geeignet sein, die religiösen und weltanschaulichen Empfindungen von Schülern und Erziehungsberechtigten zu stören und die religiöse und weltanschauliche Neutralität öffentlicher Schulen zu beeinträchtigen.

Nach Ansicht der Richter stellt ein Kopftuch eine "bewusste und ausdrucksstarke Kundgabe einer religiösen Überzeugung dar". Bei andersdenkenden Schülern könne dies auf Unverständnis stoßen. Moslemische Schülerinnen könnten durch das "kompromisslose Auftreten" einer kopftuchtragenden Lehrerin zudem entmutigt werden, ihr eigenes Kopftuch abzulegen. In der Vorinstanz hatte das Bremer Verwaltungsgericht die Schulbehörde gezwungen, die Frau zunächst ins Referendariat aufzunehmen. Allerdings lag damals die Regelung der Bremischen Bürgerschaft über das Tragen religiöser Symbole in Schulen noch nicht vor.

Also ich finde das Verbot vom Tragen und Darstellen von religiösen Symbolen richtig! Was jemand in seinem privaten Leben/Raum macht, ist mir egal und das kann und soll auch jeder so halten wie er mag. Aber in der Öffentlichkeit finde ich es absolut unpassend! Vor allem von Religionen die nicht zu unserer deutschen Kultur gehören! Menschen die hier leben, sollten sich - zumindest in der Öffentlichkeit - dem jeweiligen Land anpassen!

Ich bin zwar nicht gläubig, aber an einem Kreuz würde ich mich nicht stören. Sonst müsste man ja auch alle Kirchen abreisen!

Was ich nur nicht verstehe: Wieso wird in Deutschland so ein Aufhebens veranstaltet wg. dem Tragen eines Kopftuches? Wir sind kein moslemisches Land!. In der Türkei z.B. ist das Tragen in vielen Bereichen sogar verboten! Aber wehe das wird in Deutschland verboten!

Hallo,

wie sieht es denn in tunesischen Schulen aus? Dürfen da die Lehrerinnen mittlerweile Kopftücher tragen?

LG Anna

Ich finde jeder soll das machen wie er möchte. Mich stört es nicht wenn jemand ein Kopftuch trägt, oder ein Kreuz an der Wand hängt. Tut doch keinem Weh.....

Also für mich wäre es ein Grund, mein Kind aus KiGa oder Schule zu nehmen! Allein schon die Fragen, die gerade jüngere Kinder stellen. Und dann wollte ich nicht, dass Kindern vorgelebt wird, Frauen MÜSSEN sich verhüllen....das finde ich furchtbar.
Mit dem Kruzifix, das sehe ich ähnlich wie Gako, schließlich sind wir ein vom Christentum geprägtes Land. Nichtsdetstotrotz wäre es mir am liebste, Schulen, Kindergärten etc. verzichteten ganz auf religiöse Symbole.

Da kann ich Katja und Gako nur zustimmen.

Eigentlich sollten die Schulen ganz frei von religiösen Symbolen sein, immerhin sind Staat und Religion zwei komplett unterschiedliche Dinge.

Ich wollte auch nicht, dass meiner Tochter das Kopftuch-Beispiel vorgelebt wird. Unterm Strich steht es nun mal für ein anderes Frauenbild, das ich nicht in MEIN Privatleben einziehen lassen will.

@Katja & Corinna:
Mich würde mal interessieren, was Moslems dazu sagen, wenn in einem islamischen Land ein Kreuz an der Wand eines Klassenzimmers oder Büros hängt.

@Annegret: Mein Mann meinte, dass in der Schule und öffentlichen Gebäuden, Büros etc. Kopftücher verboten sind.

@Annegret: Gilt glaube ich nur für die Lehrer bzw. Angestellten.

Hallo Foued,

ich möchte das nochmal ausführen.
Ich meinte nicht, dass wir ein christliches Land sind wo alle gläubig sind.
Ich meine, dass die Mehrheit hier einfach ihre Wurzeln aus den 2 Jahrtausende alten christlichen Traditionen hat. Dass das tief in uns steckt, wie z.B. Weihnachten, Ostern, etc., obwohl das für viele gar nichts mehr mit Glauben, sondern mit Tradition zu tun hat.
Deshalb empfinde ich es als einen großen Unterschied, ob ein z.B. in katholischen Bundesländern ein Kruzifix an der Wand hängt, oder ob eine Frau mit Kopftuch unterrichtet.

Ich persönlich finde einfach vor allem das islamische Frauenbild (vor allem das real existierende, gelebte) nicht mehr zeitgemäß für unsere Gesellschaft. Und gerade das Kopftuch konnotiert für mich, dass Frauen und Männer unterschiedlich sind, nicht gleichwertig. Nun hat aber z.B. gerade die Generation meiner Mutter jahrelang darum gekämpft, gerade dieses antiquierte Bild, dieses Muster, aufzubrechen. So ist es für viele Frauen hier doch selbstverständlich, dass sie in Familie und im gesellschaftlichen Bereich dieselben Aufgaben udn Rollen übernehmen kann, wie ein Mann.

Die Vorstellung, Kinder werden nun von verschleierten Frauen unterrichtet behagt mir einfach nicht. Das Bild, das unbewusst vermittelt wird, ist doch ganz klar, eien Frau ist sündig, deshalb muss sie sich verstecken.

Ich habe kein Problem mit Kopftuchträgerinnen außerhalb von Kindergärten, Schulen udn Universitäten. In Bildungs- und pädagogischen Einrichtungen hat das Kopftuch aber meiner Meinugn nach aus oben genannten Gründen nichts zu suchen.

in tunesien darf man auch keine kopftücher tragen, das heisst an keinen unis und schulen trotzdem find ich es schade. man sollte sich so kleiden können wie man es für richtig hält, egal wo.
in tunesien gab es in der zeit des portaktorats auch chirstliche schulen und die schüler wurden von nonnen unterrichtet... und nonnen bedecken sich gekanntlich auch!
das in einem islamischen Land!!!!

Naja, wir sind ja weder hier noch dort in einem Protektorat!

ich wollte nur mal zeigen.... was christen so in anderen ländern und kulturen machen können, gegen den willen der menschen!
von mir aus sollen die schulen kreuze an die wände hängen und wem es spaß macht soll ein kopftuch tragen... dadurch sind die lehrer nicht schlechter

ich wollte nur mal zeigen.... was christen so in anderen ländern und kulturen machen können, gegen den willen der menschen!
von mir aus sollen die schulen kreuze an die wände hängen und wem es spaß macht soll ein kopftuch tragen... dadurch sind die lehrer nicht schlechter

Hallo Katja,

doch. Ich habe Dich schon richtig verstanden, und deshalb sage ich, dass es interessant ist, auf dem Niveau zu diskutieren. Von einer muslimischen Frau, die ihr Kopftuch freiwillig trägt zu fordern, es abzulegen ist wirklich ein Angriff ins Privatleben. Und ja, solche Frauen gibt es genug! Dass die Deutschen allerdings Angst um ihre Kinder haben, weil sie lieber in einer chrisltichen Tradition erzogen werden sollen, ist ein komplett anderer Punkt, und das kann ich einigermaßen nachvollziehen. Ich kann mir wirklich vorstellen, dass indirekt ein Bild (was von vielen D. Eltern nicht erwünscht ist) vermittelt wird, aber denkt bitte bitte bitte nicht, dass die Kopftuchtragende Frauen (bis auf einige natürlich) das mit voller Absicht machen. Mir ist wichtig, dass nicht alles verwechselt wird.

Vielleicht haben wir heute Abend mehr Zeit zum Diskutieren. Ok?

Grüße,
Foued

ich muss sagen, dass ich es absolut nicht verstehen kann, dass man frauen, die kopftücher tragen, nicht unterrichten lassen will. die kinder sollen nicht beeinflusst werden. richtig. sie sollen jeden glauben kennenlernen, dafür gibt es den religionsunterricht und den kommunionsunterricht bzw konfirmationsunterricht. welchen glauben die lehrer haben ist doch völlig nebensächlich, mal ausgenommen der religionslehrer. wenn man schon anfängt frauen zu verbieten, ihr kopftuch zu tragen, dann sollte man allgemein verbieten, dass lehrer/innen (oder eben auch kindergärtner/innen) auf irgendeine weise für ihre religion "werben". ebenso sollen lehrer doch auch nicht bei wahlberechtigten schülern/innen für eine partei "werben". meiner meinung nach sollte da kein unterschied gemacht werden. und der punkt, dass wir in einem "christiliches land" leben bzw. deutschland eben ein slches ist, kann ich auch nicht so stehen lassen. denn es ist nunmal so, dass es hier weitaus mehr kulturen und religionen gibt, außer dem christentum, und man sollte "andersgläubige" nicht in dem sinne benachteiligen, nur weil sie in der minderheit sind. natürlich ist ein gewisses maß an assimilation und integration nötig für das zusammenleben, aber dass man dadurch ein stück seiner kultur, traditionen oder eben der religion aufgeben muss, halte ich für schlicht und ergreifend falsch...

liebe grüße
saida

@Foued

ich bin vielleicht falsch informiert, du darfst mich gerne aufklären, aber ist der Sinn des Kopftuchs nicht der, dass die Frau sich aus Schutz vor dem Mann bedecken soll, um ihn nicht in Versuchung zu bringen?

Ich finde es fatal, wenn ein solches Bild den jungen Mädchen in der Schule vermittelt wird. Der Rückschluß bedeutet nämlich, dass sich Frauen mit schuldig machen, wenn Männer sich nicht im Griff haben.

Wenn eine Frau hier lebt und für sich entscheidet, das Kopftuch nicht ablegen zu wollen, dann kann sie eben nicht Lehrerin an eine staatlichen Schule sein. Das finde ich dann auch richtig, denn die Werte, die sie vermittelt widersprechen meines Erachtens unserem Frauenbild. Und ich versthe, dass es einen Unterschied macht zum Aufhängen des Kreuzes, da kann ich dir folgen. Aber ich möchte in dieser Gesellschaft, dass mein Kind frei von Zwängen aufwächst, die die Religion ihm auferlegen könnten, und in dieser Gesellschaft hat es auch ein Recht dazu. Deshalb halte ich übrigens auch nichts von unterrichtenden Nonnen, obwohl ich da einen Unterschied machen würde dahingehend, dass sie sich für einen Lebenweg entschieden haben, der eben ganz frei von der Problematik Mann/Frau ist.

Schwierig zu erklären, wirklich.

Hallo!

Meines Wissens ist es auch so, dass es in Tunesien nicht erlaubt ist, an Schulen Kopftuch zu tragen. Kann sein, dass es da Ausnahmen gibt

Zum Thema "Kopftuch in Deutschland": Mir persönlich würde es nichts ausmachen, wenn meine Kinder von einer Frau mit Kopftuch unterrichtet werden. Ganz und garnicht, solange es nichts an der Qualität ihres Unterrichts ändert und meine Kinder das lernen, was sie lernen sollen.
Ich finde, dass man im Zuge des Verbots des Kopftuchs auch sämtliche andere Symbole des Glaubens aus den Schulen verbannen sollte, demnach auch Krufifixe. Auch wenn wir in einem christlich geprägtem Land leben. Das hat meiner Ansicht nach nichts mit Anpassung ans Land zutun, wenn man als muslimische Frau aufs Kopftuch verzichtet, sondern das ist ihre Religion.

Also entweder alles verbieten oder alles "freigeben" - finde ich.

Grüße

@Foued:
Ganz im Ernst, kannst Du mir erklären, was die Erklärung für das Kopftuch ist. Ich meine jetzt nicht, "das gehört zur Religion", sondern wie das in dieser Religion begründet wird??

Ich kann mich schon daran erinnern, dass es um "Versuchung" geht, um Keuschheit, und um solche Dinge.
Aber allein der FAKT, dass Frauen sich bedecken MÜSSEN und Männer nicht (außer bis zum Knie und Ellenbogen) ist für mich schon ein Ungleichgewicht.

Krufifixe soll Kruzifixe heissen...
Vielleicht brauchen wir hier doch ein Rechtschreibprogramm...

Wir haben hier ja schon sehr häufig diese Diskussion geführt und ich habe auch schon sehr oft die in Frage kommenden Zitate eingefügt. Naja, jetzt halt nochmal:

"Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen - bis auf das, was davon sichtbar sein darf, und daß sie ihre Tücher um ihre Kleidungsausschnitte schlagen und ihren Schmuck vor niemand (anderem) enthüllen sollen als vor ihren Gatten oder Vätern oder den Vätern ihrer Gatten oder ihren Söhnen oder den Söhnen ihrer Gatten oder ihren Brüdern oder den Söhnen ihrer Brüder oder Söhnen ihrer Schwestern oder ihren Frauen oder denen, die sie von Rechts wegen besitzen, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb mehr haben, und den Kindern, die der Blöße der Frauen keine Beachtung schenken. Und sie sollen ihre Füße nicht so (auf den Boden) stampfen, daß bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verbergen. Und wendet euch allesamt reumütig Allah zu, o ihr Gläubigen, auf daß ihr erfolgreich sein möget." An-Nur 24 Vers 31

"O Prophet! Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen ihre Übergewänder reichlich über sich ziehen. So ist es am ehesten gewährleistet, daß sie (dann) erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist Allverzeihend, Barmherzig." Al-Ahzaab 33 Vers 59

Vielleicht hilft's ja....

LG Anna

"O Prophet! Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen ihre Übergewänder reichlich über sich ziehen. So ist es am ehesten gewährleistet, daß sie (dann) erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist Allverzeihend, Barmherzig." Al-Ahzaab 33 Vers 59

Da haben wir also den Beweis, das Allah seinen männlichen Geschöpfen übermässige, sexuelle Triebe gegeben hat und deshalb muss nun die Frau dafür sorgen, das dieser Trieb nicht ausgelebt wird. Irgendwie hab ich jetzt nur noch Fragezeichen. Allah ist der Schöpfer und es unterlaufen ihm solche Fehler in der Schöpfung des Mannes, dann ist er doch auch nicht allwissend und fehlerfrei und somit erübrigt sich dieser ewige Satz: Allah ist allwissend. Das ist jetzt echt kein Zynimus, das ist eine simple Ueberlegung von mir und die Korangelehrten dürfen mir das gerne erklären, wie ich das verstehen muss.

Ich lese zwar jetzt mit und ich will erst später am Abend antworten, weil ich jetzt lange nicht schreiben kann ... ABER ... findet ihr nicht, dass es in dem ursprünglichen Thema irrelvant ist, was ihr zum Kopftuch denkt und meint!! Wir sprechen hier über die freie Entscheidung mancher Frauen, die das tragen wollen. Ich möchte zwar gerne auf die Frage Katjas später eingehen, aber falls ihr über das Thema so ausführlich diskutieren wollt, dann macht bitte ein neues Thread dazu, denn das Verbot von Kopftuch in Schulen oder in der Gesellschaft(?) hat nichts mit euren persöhnlichen Meinungen zu tun, oder seid ihr anderer Meinung??

Grüße,
Foued

Um dem ganzen Streit, der nun schon mehrere Jahre besteht, aus dem Weg gehen zu wollen hat man sich eben prinzipiell gegen das Tragen von religiösen Zeichen ausgesprochen. Das steht auch in dem von Claudia zitierten Beitrag im 2. Absatz.
Dass man dabei so rigoros ist und auch die christlichen Zeichen verbietet, finde ich schon etwas übertrieben. Aber nun gut, man will eben nicht mehr "streiten" und "diskutieren".

Hallo,

ich weiß nicht wie ich anfangen soll, denn ich hatte vorhin wirklich sehr viele Ideen im Kopf, aber ich will es wirklich manchen Leuten erklären, dass es sich hier nicht darum geht, ob die eine oder andere Religion oder das eine oder andere System schlecht oder gut ist. Ich vermeide solche Diskussionen, denn die Erfahrung hat gezeigt, dass sowas (bis auf einigen Ausnahmefällen) sinnlos ist, denn jede(r) kommt mmit einigen Standardargumenten und will die andere Seite niederschlagen. Das tun die Muslime und das tun auch die Christen. Ich will nur anmerken, dass dies nie der Sinn einer Diskussion war und ist. Ich will also als Letztes erklären, dass ich von Keinem/r erwarte, dass er/sie schöne Sätze zum Islam äußert (wann verstehen die Leute das endlich???), sondern jede/r ist frei seine eigene Lebensanschauung zu bilden, wie er/sie will. Und auch ich habe meine eigene Lebensanschauung, und genau wie ich glaube, dass ich die Lebensanschauung von jedem/r hier nicht mit ein paar (sehr bekannten) Sätze auflösen kann, deshalb glaubt jemand hier wirklichm dass ein paar Sätze meine Lebensanschauung auflösen werden???
Ich will hier anmerken, dass ich in solchen Diskussionen nur in Ausnahmefällen einsteige, und sollen wir hier aus dem Thema rausgehen, dann schreibe ich nicht mehr dazu, denn ich will wirklich mein Leben in interessanteren Dingen verbringen und ich will mein schönes Abend heute inscha Allah nicht durch eine Diskussion versauen

Zur Frage von Katja: Katja! Im Grundegenommen ist das was Du gesagt hast richtig (aber nicht im ersten Thread), aber so einfach kann man nicht draufschließen. Ich sage immer, dass der Islam eine Religion ist, die von ihren "treuen" Anhängern viel fordert (und meiner Meinung nach auch viel gibt). Sie fordert von Männern und Frauen sehr viel im Vergleich zur heutigen lieberalen Welt, und dabei gibt es einige Unterchiede, das stimmt. Da es allerdings keine richtig funktionierende muslimische Gesellschaft gibt, kann ich keine gute Beispiele zitieren, aber man ist hier einfach dem Bild gewohnt, dass Frau nicht darf und Mann darf. Dem bin ich überhaupt nicht einverstanden, und ich kämpfe auch dafür, dass dieses Bild/Situation abgeschafft wird. Anzumerken ist auch, dass das Kopftuch nicht das Wesentliche im Islam ist oder im Glauben einer Frau, und ich frage mich, warum das im Westen immer zum zentralen Thema wird!!? Wenn Du findest, dass das eine Ungleichberechtigung ist, dann ist es deine eigene Gedankenfreiheit, aber ich selber finde das nicht, denn ich sehe das Kopftuch als ein kleiner Bruchteil dessen, was gefordert ist; und wenn man vielleicht mit Leuten lebt, die ihre religion richtig (weder rechts noch links) implementieren, dann glaube ich, dass dieser Unterschied langsam verschwindet. Warum das allerdings so ist, das lässt sich zumindest damit erklären, dass Männer und Frauen eben verschieden sind. Für euch sind die Frauen benachteiligt. Für gläubige muslimische Männer und Frauen ist das nicht der Fall --> Meinungsverscheidenheit eben . Der Islam hat also nicht die Frau gefordert sich zu bedecken, weil die Männer schwächere Geschöpfe sind, die nach Meinung tornados fehlerhaft sind, sondern der Islam baut ein komplettes gesellschaftliches System, basierend auf ein Mindestabstand zwischen Männern und Frauen und absierend auf andere Ziele. Ich betone auf Mindestanstand, denn es soll keine Trennung sein! Viele Menschen (M/F), die in diesem Modell leben, finden es total schön (ich rede über diejenigen, die diesen Weg freiwillig genommen haben); und viele von euch finden es total schlecht. Na und!?? So ist es immer gewesen mit den Menschen, und so wird es immer bleiben. Das sollen wir einfach akzeptieren.

Ich hoffe, dass wir jetzt zum ursprünglichen Thema zurückkehren können.

Grüße,
Foued

Ob eine Lehrerin/Lehrer Kopftuch,Kippa oder sonst was trägt ist mir eigentlich egal. Der Sinn der Schule ist es den Kindern Mathematik,Deutsch usw. beizubringen. Mein alter Lehrer kam mit nem Rock in die Schule, sollte man dies auch verbieten weil es den kleinen Kindern unsittlichkeit vermittelt?
Wie schon oben erwähnt, gibt es Nonnen an den Schulen Tunesien, meine Mutter wurde damals in den 60 und 70er von einer französischen Nonne unterrichtet.
Zudem frag ich mich weshalb son Stress wegen solcher Kleinigkeiten gemacht werden, Deutschland hat größere Probleme in Sachen Bildung, siehe PISA ein Verbot von religiösen Symbolen würde auch nicht weiter helfen.
Seit über 50 Jahren tragen Lehrer ohne Probleme religiöse Symbole, und ausgerechnet jetzt, wo der Islam ein Feindbild der westl Welt geworden ist, will man dieses Kopftuch verbieten. Meinetwegen Gesetz ist Gesetz, daran hat man sich zu halten.
Bringen tut dieses Gesetz soweiso nichts, auf der Straße laufen genug Frauen mit koptüchern rum ob ein Kind auf der Straße oder auf der Schule damit konfrontiert wird spielt keine rolle, letzendlich kommt das selbe dabei raus.
Ob ne Lehrerin mit Kopftuch oder eine mit Minirock, die Qualifikation zählt nicht das Aussehen.

@foued
Gott hat den Menschen mit vielen Fehlern auf die Welt ensandt, sie führer Kriege, rauben und morden, Ziel ist es diesen Versuchungen zu wiederstehen, wenn der Mensch perfekt wäre, bräuchte man in keinem Fleck der Welt Gesetze.

@Bigoux: Die Nonnen unterrichten an "christlichen" Schulen in Tunesien, aber dürften sie es auch an "islamischen"? Ich kann mir nicht vorstellen, dass streng gläubige Eltern das akzeptieren würden, oder?

@Foued: Wieso ist es "niveaulos" wenn ich das Kreuz mit dem Kopftuch vergleiche? Das Kopftuch ist ein Symbol/Ausdruck des Islams, das Kreuz steht für den christlichen Glauben. Ich kenne einige Gläubig (vor allem Katholische) die ständig ein Kreuz um den Hals tragen - zum Ausdruck ihres Glaubens. Genauso wie moslemische Frauen ihr Kopftuch tragen.

Wie gesagt, ich finde das Verbot von religiösen Symbolen in Schulen (außer vielleicht im Religionsunterricht - ist ja zum Glück kein Pflichtfach), Öffentlichen Einrichtungen etc. richtig. Diese Symbole gehören in die Kirchen, Moscheen und Synagogen!

@Bigoux: Die Nonnen unterrichten an "christlichen" Schulen in Tunesien, aber dürften sie es auch an "islamischen"? Ich kann mir nicht vorstellen, dass streng gläubige Eltern das akzeptieren würden, oder?

@Foued: Wieso ist es "niveaulos" wenn ich das Kreuz mit dem Kopftuch vergleiche? Das Kopftuch ist ein Symbol/Ausdruck des Islams, das Kreuz steht für den christlichen Glauben. Ich kenne einige Gläubig (vor allem Katholische) die ständig ein Kreuz um den Hals tragen - zum Ausdruck ihres Glaubens. Genauso wie moslemische Frauen ihr Kopftuch tragen.

Wie gesagt, ich finde das Verbot von religiösen Symbolen in Schulen (außer vielleicht im Religionsunterricht - ist ja zum Glück kein Pflichtfach), Öffentlichen Einrichtungen etc. richtig. Diese Symbole gehören in die Kirchen, Moscheen und Synagogen!

@Gacko: Du hättest nur in dem Fall recht mit deinem Vergleich, falls das Kopftuch der muslimischen Frauen eine bestimmte Form oder Farbe hätte, die nicht abweichen darf, und die anders als das Kopftuch anderer nicht muslimischen Frauen (falls es so was gäbe) ist. Dies ist nicht der Fall, sondern das Kopftuch ist in dem Fall ein bedeckendes Kleidungsstück, und er hat die verschiedensten Formen über die Jahrhunderte genommen (je nach Mode z.B. ). Liebe Gacko, Du darfst deine Meinung so haben wie Du willst, klar! Aber es wundert mich wirklich, dass es immer noch welche gibt, die mit solchen Vergleichen kommen. Wenn Du für das Verbot bist, dann gibt es wirklich andere bessere, nachvollziehbarere Wege, glaub mir (ich kann Dir auch helfen)

Grüße,
Foued

@Foued: Ich merke wir zwei fangen an uns im Kreis zu drehen. Lassen wir es besser. Aber eines noch: Das christliche Kreuz unterliegt - meines Wissens - auch keiner bestimmten Norm. Es gibt goldene, silberne, verschnörkelte, mit und ohne Jesus etc. etc. etc.!

@Gacko: Sorry, aber ich muss wirklich lachen! Vielleicht kann es Dir jemand anderer (Nicht-Muslim) hier den Unterschied erklären.
Vielleicht hier ein Beispiel: Wenn ein Muslim ein Koran oder eine "Sibha" z.B. in seiner Hosentasche trägt (auhc wenn es ihm so sehr bedeutet), er kann es schon ablegen .... aber ein Kleindungsstück, was für ihn eine bedeckende Funktion hat (wie Hose, Hemd ... ), kann er nicht ablegen.

Man soll auch sich immer provoziert fühlen, denn ihr weißt immer noch nicht, was ich zum Urteil bzw, zum Dilemma denke. Ich habe schon eine differenzierte Meinung dazu, als viele Muslime und viele Christen.

Grüße,
Foued

es heißt "Man soll auch sich NICHT immer provoziert fühlen"

@Foued: Ich fühle mich nicht provoziert, sondern nur missverstanden. Für mich ist der Vergleich eben okay, weil es beide "sichtbar getragene" religiöse Symbole sind. Die Tracht einer Nonne hätte ich ja nicht anbringen können, da das eine ganz andere Bedeutung hat.

Was denkst Du denn über das Verbot? Ich glaube Du hast auch Katjas Frage noch nicht beantwortet: Warum Kopftuch getragen werden soll/muss. Oder habe ich das überlesen?

@Gacko: Ich werde nicht lange schreiben können, aber eine kleine Frage erstmal: Kennst Du wirklich keine Kopftuchtragende Frau persöhnlich??? (natürlich die das freiwillig macht und weiß warum sie das trägt)... dann hättest Du gewusst, dass das keine Symbolik ist.
Du kannst es als Symbolik betrachten, aber Du kannst nicht in das Herz anderer Menschen reingehen, und für sie behaupten, dass sie das doch anders meinen!!!!!

Und falls es nur eine Symbolik ist, dann könnte vielleicht der Deutsche Staat ein einheitliches Kopftuch entwerfen, vielleicht mit Rot, Gelb, Schwarz darauf gemahlen. Glaub mir, dass die meisten Lehrerinnern das gerne tragen würden. Warum??? weil das die bedeckende Funktion eben erfüllt

Grüße,
Foued

So, hier sind die Argumente, die für MICH gegen das Kopftuch in Schulen und Kindergärten sprechen. Die Interviewte ist übrigens Türkin! Achtung lang! Das Interview beschäftigt sich nur zum Teim mit Kopftuch, ich wollte die anderen Passagen aber nicht löschen, weil ich sie auch interessant finde!

http://www.emma.de/632090811991329.html

Lale Akgün über das Kopftuch, Multikulti, den Zentralrat und die wahre Integration.

Eigentlich ist sie an diesem Sommertag nur in die EMMA-Redaktion gekommen, um mit Alice Schwarzer über die Frage der Trennung von Staat und Religion zu diskutieren. Aber dann wurde ganz rasch nicht nur ein Gespräch mit, sondern auch ein Gespräch für EMMA daraus, Denn das, was Lale Akgün zu sagen hat, wollten wir unseren LeserInnen nicht vorenthalten.

Dr. Lale Akgün ist Deutsche türkischer Herkunft, Therapeutin und Politikerin und innerhalb der SPD-Bundestagsfraktion neuerdings zuständig für die Integration der MuslimInnen in Deutschland. In den Bundestag zog Lale Akgün erstmals im Herbst 2002 ein: als Direktkandidatin für den Wahlkreis Köln-Süd - dem Wohnsitz der EMMA-Redaktion.

Alice Schwarzer: Sie sind Türkin. Sie sind Muslimin. Und Sie sind mit einem islamischen Religionslehrer verheiratet. Aber Sie tragen nicht nur kein Kopftuch, Sie haben auch noch rappelkurze Haare.

Lale Akgün: (lacht) Das habe ich meinem Großvater zu verdanken. Der war Lehrer und hat mich sehr beeindruckt. Er hat noch auf einer islamischen Medresse studiert, aber immer gesagt: Die Ohren sind ganz wichtig. Und Frauen haben genau dasselbe Recht darauf wie Männer, dass ihre Ohren frei sind damit sie alles mithören und mitbekommen, in alle Himmelsrichtungen.

Schwarzer: Sie sind mit acht Jahren mit Ihren Eltern nach Deutschland gekommen, leben also seit 41 Jahren hier.

Akgün: Ja, ich bin türkischer Herkunft und deutscher Staatsangehörigkeit. Ich bin also beides: das orientalische Fühlen ist genauso in mir wie das westliche Denken. Aber wir, mein Mann und ich, kommen aus dem muslimischen Kulturkreis und stehen dazu, dass wir Muslime sunnitischer Konfession sind.
Schwarzer: Ihr Mann ist islamischer Religionslehrer an einer deutschen Schule. Und Sie haben 16 Jahre lang als Therapeutin praktiziert. Hatten Ihre türkischen PatientInnen andere Probleme als die deutschen?

Akgün: Ja, sie hatten vor allem Konflikte mit den Geschlechterrollen. Denn viele der Türken, die nach Deutschland kommen, sind ja aus sozial benachteiligten Familien und haben darum die Arbeitsimmigration auf sich genommen. Die meisten kamen in den 60er und 70er Jahren und hatten ein bestimmtes Weltbild, wie eine Frau zu sein hat und wie ein Mann. Sie hatten gar nicht mitbekommen, dass die Rolle der Frauen sich verändert hatte, hier wie in der Türkei. Viele meiner Patientinnen konnten diesen Konflikt allerdings nichts thematisieren, also somatisierten sie, flüchteten in die Krankheit. Ich hatte viele Fälle von Migräne, Hautausschlägen und sogar Hysterie darunter richtig klassische Fälle, wie wir sie nur aus dem 19. und frühen 20. Jahrhundert kennen und die in Mitteleuropa eigentlich schon ausgestorben sind: Also dieses Aufbäumen im Zirkel etc. Dafür gab es früher bei den Türkinnen überhaupt nicht die bei den Deutschen so verbreiteten Essstörungen. Inzwischen allerdings sind die auch bei Türkinnen angekommen.

Schwarzer: Sie haben gesagt: Für mich ist das Kopftuch ein rotes Tuch. Warum?
Schwarzer: Und was sagen Sie zu dem Argument, dass viele Frauen es freiwillig tragen?

Akgün: Was ist schon freiwillig... Gerade Frauen verinnerlichen oft die Vorstellungen der Männerwelt. Sie sagen zwar: Ich trage das Kopftuch aus freien Stücken. Aber oft ist es der Versuch, dem Mann, dem Vater oder Ehemann, den Wunsch von den Augen abzulesen. Oder der Versuch, Konflikten aus dem Weg zu gehen. Oder der Versuch, sich aufzuwerten. Das Kopftuch signalisiert: Ich bin unberührbar und rein, ich stehe über den anderen Frauen. Was natürlich nicht stimmt. Statistisch gesehen haben wir unter den Kopftuch-Trägerinnen dieselbe Moral wie unter den Nicht-Kopftuch-Trägerinnen. Sie gehen genau so selten unschuldig in die Ehe und erlauben sich dieselben sexuellen Freiheiten. Auch sind die Grenzen der wahren Motive fließend: Wer kann schon unterscheiden zwischen dem Kopftuch aus innerer persönlicher Religiosität, dem von der männlichen Autorität aufgezwungenen und dem, hinter dem eine gezielte politische Absicht steckt? Schließlich und endlich kann das Kopftuch auch ein Übergangsobjekt sein: Man hat die eine Gesellschaft verlassen, ist aber in der anderen noch nicht angekommen, und braucht diese Zeit, wo man geschützter, in sich verschlossener ist. Man ist eingepuppt und wird vielleicht erst später schlüpfen.
Schwarzer: Was heißt das konkret?

Akgün: Einmal hatte ich eine Patientin, die gerade jung geschieden war. Meine Sekretärin hatte mir eine ältere Frau angekündigt, und es kam eine tief Verschleierte. Ich fragte: Wie alt sind Sie? Sie war 21. Und als ich ihr sagte, dass meine Sekretärin sie für Mitte 40 gehalten hatte, war sie sehr gekränkt. Wenige Monate später kam sie wieder. Nun hatte sie einen neuen Partner und war, seinem Geschmack entsprechend, total aufgestylt: Barbie-Frisur, Minirock, Stöckelschuhe. Ich habe sie fast nicht wiedererkannt. Was ist nun ihr freier Wille? Was ist ihre so genannte wahre Identität?
Schwarzer: Trägt Ihre Mutter eigentlich ein Kopftuch?

Akgün: (lacht) Nein. Meine Mutter ist Mathematikerin und die rationalste Frau, die ich in meinem Leben getroffen habe. Mein Vater hingegen, ein Zahnarzt, war ein sehr weicher Mensch. Meine Mutter war der Mann in der Familie.

Schwarzer: Sie sind ja in den frühen 60er Jahren mit Ihren Eltern nach Deutschland gekommen. Hat sich seither bei der Mehrheit der hier lebenden Türken etwas verändert?

Akgün: Ja, ganz stark. So richtig aufgefallen ist mir das in einer Ausstellung im Ruhrlandmuseum 1998. Da ging es um die Immigration der Türken, die neue und die alte Heimat. Und da sah man, dass die Türkinnen in den 60er Jahren überhaupt keine Kopftücher trugen. Das fing erst in den 80er Jahren an, ganz schleichend. Es hatte mit dem Militärputsch 1980 in der Türkei zu tun. Und mit Khomeinis Putsch 1979 im Iran. Also mit der Islamisierung der muslimischen Länder. Dabei haben die Amerikaner eine ganz zentrale Rolle gespielt. Sie haben in den 80er Jahren die Islamisierung aller Nachbarstaaten der UdSSR forciert, um den Kommunismus abzupuffern, und den so genannten grünen Gürtel um den Kommunismus gelegt. Grün wie der Islam. Das hatte dann natürlich Auswirkungen bis nach Deutschland. Und dann ging Anfang der 90er der Afghanistankrieg der Sowjetunion gegen die Taliban los. Und das hat den islamistischen Brüdern in der ganzen Welt nochmal Auftrieb gegeben. Auf einmal gehörte es dazu, Kopftuch zu tragen.
Schwarzer: Das Kopftuch also nicht als Ausdruck des Glaubens, sondern als Signal für eine politische Haltung? Dabei hatten auch in den 60er Jahren viele ihre Identität verloren aber deswegen noch lange keine Bärte und Kopftücher. In der Zeit gab es ja auch in der Türkei kaum Kopftücher in den Großstädten. Höchstens die Kopftücher auf dem Land, aber eher so turbanmäßig um den Kopf geschlungen, mit den Zipfeln oben, als praktischer Schutz vor Staub. Das, was wir heute in Deutschland als islamisches Kopftuch kennen dieser lange Mantel mit dem Kopftuch über die Schultern und den ganz abgebundenen Haaren diese Kluft ist überhaupt erst in den 80ern entstanden. Das gab es früher überhaupt nicht. In unseren Familienalben trägt nur meine Urgroßmutter manchmal ein Kopftuch: So ein Seidentuch mit einer Spitzenborde &

Schwarzer: & das trugen unsere Urgroßmütter an Feiertagen auch & Sie haben in den 90ern ein paar Jahre lang in Solingen das Landeszentrum für Zuwanderung, das erste seiner Art, geleitet. War in der Zeit ein Druck Richtung Bart und Kopftuch zu spüren?

Akgün: Und wie! In den Predigten wurde verkündet: Jedes Haar, das zu sehen ist, wird sich in der Hölle in eine Schlange verwandeln. Stellen Sie sich das mal vor, wie viele Haare Sie auf dem Kopf haben und wie viele Schlangen daraus werden. Das heißt, die Leute wurden eingeschüchtert, man machte ihnen Angst. Ich habe dann mit denen geredet, ihnen erklärt, worum es im Islam wirklich geht, nämlich: Du sollst nicht äußerlich auffallen. Was in der Konsequenz heißt, dass das Kopftuch in einer Gesellschaft wie der unseren ganz und gar unislamisch ist, weil auffallend und abgrenzend. Die Kopftuchträgerinnen sind ja was Besonderes und wollen das auch sein, aber genau das verbietet der Koran. Auffallen ist zutiefst unislamisch. Das Kleid oder der Anzug gehören auf die Straße, der Badeanzug an den Strand, der Pyjama ins Bett und das Kopftuch in die Moschee!

Schwarzer: Das sieht der Zentralrat der Muslime aber ganz anders.

Akgün: Der Zentralrat & für wen spricht der eigentlich? Maximal zehn Prozent der Muslime sind überhaupt organisiert, und im Zentralrat sind höchstens ein, zwei Prozent. Der Zentralrat ist eine selbst ernannte Institution, der sich diesen Namen parallel zum Zentralrat der Juden gegeben hat. Aber unter dem Dach des Zentralrates sind überhaupt keine mitgliederstarken Vereine; der einzige, der VIKZ (Verein Islamischer Kulturzentren) ist ausgetreten. Der Zentralrat hat nicht das geringste Recht, für die Muslime in Deutschland zu reden oder gar irgendwelche Regeln aufzustellen.

Schwarzer: Wie erklären Sie sich dann, dass der Vorsitzende des Zentralrates, Nadeem Elyas, als Repräsentant aller Muslime in Deutschland zum Kanzler oder Bundespräsidenten geladen wird? Und auf allen Podien sitzt, die sich angeblich den Dialog auf die Fahne geschrieben haben?

Akgün: Das kann ich Ihnen genau sagen: Weil die über 90 Prozent nichtorganisierten Muslime sich nie eine Stimme gegeben und sich nie organisiert haben. Dieser so genannte Dialog zwischen wem findet der eigentlich statt? Ich habe immer gesagt: Erst wenn die Weihnachtschristen und die Ramadanmuslime miteinander reden, ist das ein Dialog...

Schwarzer: ...ein Dialog zwischen den Mehrheiten...

Akgün: Genau! Und nicht nur ein Dialog mit dem Zentralrat. Der hat übrigens auch eine Islamcharta herausgebracht, in der er das politische Verständnis und Verhalten der Muslime in Deutschland definiert. Das ist überflüssig wie ein Kropf! Wir haben schließlich ein Grundgesetz. Das haben in Deutschland auch die Muslime zu achten. Wir sind ein Rechtsstaat. Unsere Gesetze werden im Bundestag gemacht und nicht im Zentralrat. Es gibt in einer Demokratie keine Parallelinstitution, die das Recht hat, Parallelgesetze zu machen. Wir leben in einer Demokratie. Und wir müssen auch nicht betonen, dass wir Demokraten sind, das ist selbstverständlich.

Schwarzer: Für den Zentralrat ist das anscheinend nicht so selbstverständlich & Vielleicht muss er es heute betonen, weil er vor dem 11. September noch etwas ganz anderes gesagt hat. Aber wie tragen Sie als Politikerin denn nun dazu bei, dass die Mehrheit der MuslimInnen eine Stimme bekommt?

Akgün: Ich bin jetzt von meiner Fraktion damit beauftragt worden, darüber nachzudenken. Wir arbeiten an einer Strategie, und ich hoffe, in ein paar Monaten mehr sagen zu können.

Schwarzer: Was werden die ersten Schritte dieser Strategie sein?

Akgün: Das wichtigste ist die Verstärkung der Bildungspolitik. Das fängt an mit der Sprache. Vor allem die Frauen, die Mütter müssen Deutsch lernen! Und die Kinder ab dem Kindergarten.

Schwarzer: Sollten türkische Schulkinder nur Deutsch in der Schule sprechen?

Akgün: Normalerweise sprechen Immigranten-Kinder vor allem die Sprache des Landes, in dem sie leben und nur noch gebrochen ihre Herkunftssprache. In Deutschland ist es umgekehrt. Und das ist sehr merkwürdig. Meine Tochter zum Beispiel spricht fließend Deutsch, aber auch Türkisch, was nicht einfach war, eine zweite Sprache in der Familie aufzubauen.

Schwarzer: Und wie erklären Sie sich, dass deutsche Türkenkinder oft nur gebrochen Deutsch sprechen?

Akgün: Das ist das Resultat der Verdrängung auf beiden Seiten. Deutschland hat 40 Jahre lang die Illusion aufrechterhalten, wir seien keine Einwanderungsgesellschaft. Das ist die größte Lebenslüge der Bundesrepublik. Und auch viele Türken haben sich vorgemacht, dass sie wieder zurückgehen. Doch kein Land auf der Welt hat in den letzten Jahrzehnten so viel Einwanderer gehabt wie Deutschland...

Schwarzer: Tatsächlich?

Akgün: Ja! Wir haben seit 1945 insgesamt 19,5 Millionen Menschen in Deutschland aufgenommen: acht Millionen Heimatvertriebene und vier Millionen Spätaussiedler, also zwölf Millionen deutschstämmige Einwanderer aus Osteuropa; plus 7,5 Millionen Ausländer. Das ist einzigartig. Das muss uns erst mal ein anderes Land nachmachen. Aber wir haben aus einer falsch verstandenen Multikulti-Haltung die Leute nie als Teil unserer Gesellschaft begriffen. Es ist immer beim Ihr und Wir geblieben, nach der Devise: Ihr seid anders. Dieses differenzialistische Denken wir sind die einen und ihr seid die anderen ist der Kern des Übels.

Schwarzer: Haben Sie das auch selbst schon zu spüren bekommen?

Akgün: Nicht nur ich, auch meine Tochter. Zu ihr hat mal ein Kioskbesitzer, der sie gut kennt, gesagt: Fährst du in den Ferien nach Hause? Er meinte damit die Türkei. Das Kind war ganz irritiert, denn sein Zuhause ist ja Deutschland.

Schwarzer: Ähnliches ist dem verstorbenen Vorsitzenden des Zentralrates der Juden, Ignatz Bubis, immer wieder passiert. Er ist in Deutschland geboren und in Deutschland gestorben, aber immer wieder wurde er wie ein Ausländer, wie ein Israeli behandelt. Zum Beispiel wurde mal zu ihm gesagt: Machen Sie sich eigentlich keine Sorgen um die politischen Verhältnisse in Ihrem Land? Da hat Bubis, der auch FDP-Mitglied war, geantwortet: Finden Sie, dass es so schlimm steht um Deutschland?

Akgün: Das sind ja auch ganz ähnliche Probleme. Und sie haben ein und dieselbe Wurzel: die Ausgrenzung des Fremden. Woanders ist das übrigens anders. Ich habe jüngst einen Artikel über zwei Frauen von den vietnamesischen Boatpeople gelesen. Die eine war in den USA gelandet und die andere in Deutschland. Nach zehn Jahren sagte die in Amerika: Ich bin Amerikanerin! Die in Deutschland Lebende war darüber sehr erstaunt, weil ihr so schnell nie über die Lippen kommen würde, zu sagen: Ich bin Deutsche.

Schwarzer: Warum nicht?

Akgün: Weil man als Zugezogene in Deutschland auf das Fremdsein festgelegt wird. In Frankreich ist man nach einer gewissen Zeit Franzose, egal ob man schwarz oder was auch immer ist. Hier bleibt man immer die Andere.

Schwarzer: Das scheinbar fortschrittliche Schlagwort vom Multikulti wäre dann also in Wahrheit nur eine modische Umschreibung dieser Haltung: Wir sind wir und ihr seid die Anderen? Dadurch werden sie im permanenten Ausnahmezustand gehalten, sie gehören nicht dazu. Und sie müssen immerzu Folklore produzieren anderes Essen, andere Musik etc. um eine Daseinsberechtigung zu haben. Dieses Multikulti-Denken zwingt zu einer Gradwanderung zwischen Bereicherung und Belastung, zwischen positiv und negativ. Das ist sehr gefährlich, weil es jederzeit umschlagen kann.

Schwarzer: Ist eine Frau wie Sie dem entkommen?

Akgün: Neulich hat ein Kollege in Berlin mich mit den Worten vorgestellt: Das ist die exotischste Frau in unserer Fraktion. Da habe ich gesagt: Mach mal einen Punkt! Was ist denn an mir exotisch?

Schwarzer: Der Kern dieses ganzen Übels ist ja, wie Sie auch sagen, die Ideologie vom Unterschied, das differenzialistische Denken. Ob nun in Bezug auf Völker, Rassen oder Geschlechter. Auch wir Frauen sind ja angeblich so anders...

Akgün: Ich sehe da auch viele Parallelen. Wenn ich gefragt werde, was für mich Integration ist, sage ich: Ethnik-Mainstreaming parallel zum Gender-Mainstreaming. Ich möchte, dass Zugewanderte selbstverständlich in allen gesellschaftlichen Bereichen präsent sind, ohne Folklore.

Schwarzer: Aber das zu quotieren, das würde ja schon wieder bedeuten, die Zugewanderten auf ihr Fremdsein festzulegen.

Akgün: Nein, nicht Quotieren, aber als Ziel anstreben.

Schwarzer: Sie sind Sozialdemokratin, das heißt, Sie gehören zu einer Partei, die diese ganzen Probleme, über die wir jetzt reden, bisher verschlafen hat und überhaupt kein Bewusstsein, geschweige denn einen Diskurs oder gar eine Strategie hat. Jetzt hat die Fraktion Sie aufgefordert, aktiv zu werden. Was werden Sie tun?

Akgün: Darüber nachdenken, wie die Zugewanderten eine öffentliche Stimme werden können, ein gesellschaftlicher Faktor. Ich bin auf jeden Fall dafür, dass Immigranten sich einbürgern lassen und akzeptieren: Ich bin hier.

Schwarzer: Was wären für Sie die idealen Voraussetzungen für eine Einbürgerung?

Akgün: Das ist unterschiedlich. Bei den Älteren, die seit 30, 40 Jahren hier sind, würde ich noch nicht einmal verlangen, dass sie fließend Deutsch sprechen. Bei den Jüngeren aber sollte das Voraussetzung sein. Und, dass sie sich an die Verfassung halten. Die allermeisten Zugewanderten aber erfüllen diese Voraussetzungen.

Schwarzer: Nun gibt es aber die auch von Ihnen beobachteten Veränderungen, die Gefahr des steigenden Islamismus. Damit meine ich nicht nur die agitierende Minderheit, sondern auch die agitierte Mehrheit. Der deutsche Jugendforscher Prof. Heitmeyer zum Beispiel hat eine Untersuchung gemacht und herausgefunden: jeder fünfte männliche muslimische Jugendliche in Deutschland befürwortet heute die Scharia und damit den Gottesstaat...

Akgün: Ich bin überzeugt, dass die meisten Musliminnen und Muslime in Deutschland Demokraten sind. Wir müssen aber auch denen Angebote machen, die die demokratischen Prinzipien noch nicht so verinnerlicht haben. Die anderen machen ihnen ja auch Angebote. Freizeit, Sport und, noch wichtiger, Sinnstiftendes! Diese Angebote müssen von uns, von der demokratischen Gesellschaft, kommen. Wir müssen ihnen damit signalisieren: Ihr gehört zu uns.

Schwarzer: Ist es denn auch sinnstiftend, muslimische Schülerinnen vom Sport zu befreien und Lehrerinnen das Tragen des Kopftuches in der Schule zu erlauben? Schwarzer: Und was sagen Sie zu dem Begehren der deutsch-afghanischen Lehrerin Fereshta Ludin, das Kopftuch an deutschen Schulen zu tragen?

Akgün: Frau Ludin kann das Kopftuch in ihrer Freizeit tragen, aber nicht in der Schule. Hinzu kommt: Das Kopftuch ist kein gutes Signal für die Schülerinnen. Außerdem, wenn Frauen mit Kopftuch in der Schule unterrichten, dann wird das bald für den ganzen öffentlichen Dienst gefordert werden. Aber der Staat muss seine Neutralität bewahren. Die Trennung von Religion und Staat ist schließlich eine der großen Errungenschaften der Moderne.

Schwarzer: Nun wird ja immer gesagt, der Islam sei eben eine andere Kultur...

Akgün: Man sollte sehr vorsichtig sein mit der Erklärung der Unterschiede über die Kulturschiene...

Schwarzer: ...Algerierinnen nennen das die Kulturfalle...

Akgün: Wenn zum Beispiel ein Vater seine Kinder verprügelt, und er ist ein Deutscher, dann sagt man: Das ist ein schlechter Vater. Ist er Türke, sagt man: Das ist deren Kultur. So ein Unsinn, Schlagen ist keine Kultur, das ist Unkultur. Ein prügelnder Vater ist ein schlechter Vater, punktum. Oder ich zum Beispiel, ich fühle mich bei großer Hitze sehr wohl. Dann sagen die Leute zu mir: Kein Wunder, Sie sind ja auch Türkin. So ein Quatsch! Ich habe einfach nur einen niedrigen Blutdruck.

Schwarzer: (lacht) Wenn Sie benennen sollten, wie viele türkische und wie viele deutsche Anteile Sie haben, Frau Akgün, was würden Sie antworten?

Akgün: Ich würde sagen: Ich bin ich. Am stärksten hat mich meine Familie, meine Erziehung geprägt. Und es gibt keine deutsche oder türkische Erziehung es gibt nur gute oder schlechte Erziehung.

Schwarzer: Und Ihre 15-jährige Tochter, was würde die wohl antworten?

Akgün: Sie würde sagen: Ich bin Feride. Das ist Arabisch und heißt auf Deutsch: die Einzigartige.

EMMA September/Oktober 2003

www.lale-akguen.de

Eine sehr kluge Frau, diese Frau Akgün!

@ Katja

Zitat:

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Und dann wollte ich nicht, dass Kindern vorgelebt wird, Frauen MÜSSEN sich verhüllen....

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Ich würde es sehr begrüßen, wenn Kindern vorgelebt wird, Frauen DÜRFEN sich verhüllen...

@ Foued
Deine Beiträge sind eine Wohltat...!

Nela: Aha, dann sag das mal den Mädchen, die unters Kopftuch gezwungen werden!

Nein Anna, diesen Eindruck habe ich auch immer, das ist so wie die Toleranz, die immer dann aufhört, wenn es um russische Touristen geht.

@ Katja

Zitat:

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Nela: Aha, dann sag das mal den Mädchen, die unters Kopftuch gezwungen werden!

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Was genau soll ich denen Deiner Meinung nach sagen?

Ich finde das MÜSSEN (Zwang) genauso falsch wie das NICHT DÜRFEN (Verbot).

Nela, ich finde es fast zynisch, zu sagen, Kindern müsse vorgelebt werden, sich verhüllen zu dürfen.
Manchmal denke ich, die Realität der muslimischen Frauen und Mädchen wird hier überhaupt nicht mehr wahrgenommen.
Ich schließe mich Anna an und finde, Kinder haben das Recht zu erfahren, dass sie gleich sind und sich nicht verhüllen müssen. Dass vom verhalten der weiblichen Mitglieder nicht die Ehre von Familien abhängt. Dass es nicht SIE sind, die das Gesicht des Mannes "beschmutzen", wie Sena eben schrieb.

Hallo Nela,

in Deutschland darf ja jede Frau mit einem Kopftuch bekleidet sein. Sie dürfen nur keine Kinder unterrichten und somit auch Einfluss auf diese Kinder ausüben - bewusst oder unbewusst.

@ Katja

Zitat:

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Manchmal denke ich, die Realität der muslimischen Frauen und Mädchen wird hier überhaupt nicht mehr wahrgenommen

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Genau so ist es...

Zitat:

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Dass vom Verhalten der weiblichen Mitglieder nicht die Ehre von Familien abhängt

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Richtig, aber auch nicht vom Tragen oder Nichttragen eines Kopftuches...

das eine hängt doch mit dem Anderen zusammen. Das ist doch der eigentliche Zweck des Kopftuches! Die bedeutung, die dahintersteht!

Hallo Nela,

könntest du Deinen Beitrag mal etwas näher erklären? Ich verstehe nämlich nicht, was Du damit sagen/ausdrücken willst.

@ Annegret

Zitat:

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Sie dürfen nur keine Kinder unterrichten und somit auch Einfluss auf diese Kinder ausüben - bewusst oder unbewusst

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Also am besten stellen wir dann - provokativ formuliert - gar niemanden mehr vor unsere Kinder, sie könnten ja sonst vielleicht von den roten (oder grünen, oder blauen...) Schuhen ihrer Lehrerin/ihres Lehrers "beeinflusst" werden...?
Kinder werden immer beeinflusst. Oder erziehen wir sie in einer Art von neutralem Vakuum?

Vielleicht sollte man nochmal näher darauf eingehen, was Kindern wirklich Schaden zufügt (den ein solcher wird ja dieser Art von "Einfluss" offenbar zugeschrieben)...

Nur ganz kurz wieder: Ich denke, dass es in D. nicht um guten oder schlechten Einfluss, sondern um "nicht erwünschten Einfluss". Zu sagen, Frauen die Kopftuch tragen haben es schlecht oder sind miderwertiger, ist genau dasselbe, wie wenn ein Tunesier über deutsche Touristinnen lästert. Das letzte machen wir zumindest in unserer Familie nie (schließlich interessieren uns die Touristen auch nicht. Warum auch?), und deshalb erwarte ich ein ähnlich korrektes Verhalten von meinen Diskussionpartnern immer.

@Katja: Das ist wieder eine subjektive Meinung von Dir zur Bedeutung des Kopftuches. Sie kann zwar bei manchen stimmen, aber nicht bei allen. Wenn Du das verallgemeinerst, dann machst Du leider den selben Fehler wie oben von mir beschrieben.

Grüße,
Foued

Hallo Nela,

Kommunisten dürfen in D übrigens auch nicht unterrichten und Bhagwan-Jünger müssen ihre Klamotten auch vor dem Unterricht ausziehen....

Ich persönlich halte das Frauenbild, das durch das Tragen eines Kopftuches vermittelt wird, für antiquiert und würde nicht wollen, dass meine Töchter, die ich versuche zu selbstbewussten und selbständigen Frauen zu erziehen, einem derartigen Einfluss ausgesetzt wären.

Ich hätte mich gefreut, wenn mal was zu den argumenten von Frau Akgün gekommen wäre.

Sie ist bekennende sunnitische Muslima, Türkin..verallgemeinert sie auch?

Hallo,

hm, hitzige Diskussion hier. So ist es aber normal, wenn man unterschiedlicher Meinung ist.

Ich kann Foued zum Großteil eigentlich nur zustimmen.

Meinungen sind eben immer subjektiv, und so auch beim Thema Kopftuch. So isses eben.

Grüße
Gedchicha

ach so, na dann brauchen wir ja nicht mehr diskutieren...

Ich denke schon, dass jemand, der direkt mit diesem Kulturkreis und dieser Religion nochmal andere Einblicke hat, oder?
Und gezwungen wird hier eh keiner, ich fand eifnach nur, in dem Text standen gute Argumente, (meiner Meinung nach), die sich lohnen zu diskutieren!

Mit "Zwang" meinte ich nur, dass ich hier sage (=mich "verpflichte"), dass ich am Abend dazu schreibe, denn falls ich keine Zeit habe, dann werde ich auch nicht schreiben. Gestern habe ich das als erstes gemacht, sogar bevor ich gegessen habe, damit ich meinen "Versprechen" auch halte. Heute will ich meinen Abend lockerer halten. That's all!

..und, weil machmal einfach gemordet wird, wenn Schwester es nicht trägt:
http://www.boell-bw.de/download/05-11schubert.pdf

@ Katja

Zitat:

---

Das ist doch der eigentliche Zweck des Kopftuches! Die Bedeutung, die dahintersteht!

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Das ist vielleicht Deine eigene, persönliche Meinung...

Ich persönlich wehre mich gegen das verallgemeinerte Bild der armen, unterdrückten muslimischen Frau, noch dazu, wenn es so sehr auf den einen Aspekt, nämlich das Kopftuch, reduziert wird.

Ich selber würde es begrüßen, wenn meine Kinder von einer Lehrerin mit Kopfbedeckung unterrichtet werden, genauso wie ich es begrüßen würde, wenn kopftuchtragende Frauen nicht aus diesem Grund an der Ausübung irgend eines von ihnen angestrebten Berufes gehindert werden, oder keinen Zugang zu Bildungseinrichtungen erhalten (wie es leider selbst in manchen "islamischen" Ländern der Fall ist).

Einerseits beklagt man sich darüber, dass diese Frauen unterdrückt, abhängig von ihren Ehemännern, ans Haus gebunden und weiß nicht was sonst noch alles sind. Andererseits will man ihnen eine Berufstätigkeit oder Ausbildung, die an einer solchen Situation - wenn sie denn gegeben ist - etwas ändern könnte verwehren oder diese erschweren? Das passt doch irgendwie auch nicht zusammen....

Da fällt mir noch etwas ein:
In Baden-Württemberg läuft gerade die Kampagne
"Suche Ausbildung - biete Zukunft".
Großflächige Plakate mit dem Portrait junger Menschen aus diesem Land sind darauf jeweils abgebildet, darunter Aufschriften wie "Suche Ausbildung - biete Zukunft" und ähnliche Texte. Sicherlich eine gute Aktion. Ich habe jedoch bisher vergeblich ein Plakat mit dem Portrait von kopftuchtragenden, jungen Musliminnen gesucht, die doch nun mal ein fester Bestanteil unserer Bevölkerung hier in Deutschland sind und es erst recht schwer haben, einen Ausbildungsplatz zu finden...

Und noch etwas interessantes:
http://www.thehijabshop.com/press/index.php
IKEA lässt offenbar einen Hijab für muslimische Mitarbeiterinnen entwerfen und produzieren.

Hat jetzt zwar nicht mehr direkt mit dem Thema Schule/Lehrerinnen und Kopftuch zu tun...

Ja, Katja. Ich habe schon mal gesagt, dass ich selber gegen solche Angriffe und Verachtungen kämpfe und mein Bestes geben werde, um sie abzuschaffen.

... ABER ... glaubt mir, ich kenne mind. einige Kopftuch tragende Frauen, die sich sogar ohne den Willen ihrer Familien und Ehepartnern daüfr entschieden haben, (eher in T. als in D.) und ihnen wird es sehr Weh tun, wenn sie lesen würden, wie ihr hier über sie redet (und denkt - sowieso schlimmer). Ist das unser Ziel??? Geben wir den Frauen so mehr Rechte???

Grüße,
Foued

Kopftuch tragen hat doch auch immer mit der Religion zu tun, und wenn es für eine Muslima dazu gehört, dann soll sie's halt machen.
Mir ist auch bekannt, dass es Muslima gibt, die dazu gezwungen werden.
Eine muslimische Frau, die an einer dt. Schule unterrichtet, "normal" auftritt, wie es jede andere Frau auch machen würde ( eben selbstbewusst oder wie man es auch nennen mag ), warum sollte das die Kinder in der Schule stören oder negativ beeinflussen, dass verstehe ich nicht. Darum geht's mir doch nur.

Ich werde jetzt bestimmt von Euch zerfetzt, aber ist nun mal meine Meinung.

Im Grunde genommen, finde ich eine Diskussion über ein Kopftuch-trage-Gebot bzw. -Verbot hier in Deutschland völlig überflüssig. Wir sind ein christliches, modernes Land. Wer hier lebt, arbeitet sollte sich dem Land und der Kultur anpassen. Müsste ich auch, wenn ich mich entscheide in einem anderen Land mit einer ganz anderen Kultur zu leben.

Ein Moslem meinte mal, dass muslemischste (oje wird das so geschrieben?) Land ist Deutschland! Und irgendwo hat er auch Recht!

@Gacko: Von mir wirst Du mit Sicherheit nicht verfetzt(??), sondern Du bekommst von mir Verständnis, weil das ist eben die klarere und ehrlichste Antwort, die ich bisher bekommen habe. Danke!

Grüße,
Foued

@Foued: Danke! *knicksmach*

Gako, nur eine Verständnisfrage:
wie kann ich dein Post verstehen: bist du der Meinung das die Diskussionen überflüssig sind, weil wir ein modernes Christliches Land sind, und sich alle anpassen sollten (also zum Beispiel keine Kopftücher tragen) oder meinst du das so, das wir alle so tolerant sein sollten, und es einfach ohne Diskussionen so hinnehmen egal wer hier was wie tut?

ganz deiner meinung, nela...
immer wieder erschreckend, wie so kleine kinder rumlaufen... naja... kann foued auch nur zustimmen... joar, wurde halt alles gesagt.

@Doreen: Ich meinte das so, dass Menschen - egal welcher Herkunft, Glauben etc. - die hier leben, sich anpassen sollten!

http://zeus.zeit.de/text/2003/40/gerste_290903

Kein Kopftuch in staatlichen Schulen!

Eine liberale Gesellschaft ist auf ein Höchstmaß an staatlicher Neutralität angewiesen

Von Margrit Gerste für ZEIT.de

Im Juli vergangenen Jahres druckte die ZEIT auf Seite1 ein vehementes Plädoyer ihres Chefredakteurs Michael Naumann. Unter der Schlagzeile „Das Kreuz mit dem Tuch“ forderte er, kopftuchtragende Lehrerinnen im staatlichen Schuldienst im Namen von Toleranz, Liberalität, Pluralismus zu ertragen. Das Echo der LeserInnen war enorm. Besonders interessant war, was über türkisch-stämmige Mädchen berichtet wurde – eine Gruppe, die beim gegenwärtigen Streit um das Urteil des Bundesverfassungsgerichts fast unter den Tisch fällt: man sorgt sich um deutsche Belange, etwa um die Frage, „wie viel fremde Religiösität die Gesellschaft erträgt“ (Süddeutsche Zeitung).

Eine türkisch-stämmige Ärztin schrieb: Mehrere ihrer kleinen anatolischen Patientinnen werden mit dem Einsetzen der Regel umgekleidet. Die Eltern sagen, es ist ganz freiwillig, die Mädchen erzählen der Ärztin unter vier Augen, es war ein Handel, „Papa hat mir alles gekauft, was ich mir wünschte.“ Ein arabisches Mädchen gestand ihrer Ärztin: „Ich würde das Kopftuch sofort ablegen. Aber ich lebe noch mit meiner Familie, deren Verachtung und Ausgrenzung könnte ich nicht ertragen.“ Ein Lehrer berichtete, wie fröhliche und weltoffene kleine Mädchen plötzlich geduckt unter einem Kopftuch erschienen – ein neuer Hodscha, so berichteten sie, sei frisch aus der Türkei gekommen. Ein anderer Pädagoge beobachtet, wie schwer es so manche türkische Schülerin („Berufliche Oberschule“) hat, sich aus den Fesseln der Tradition und Religion zu befreien: „Die Schulkarriere dieser Mädchen ist des öfteren unter den Schlägen der streng gläubigen Väter und dem Terror der Machobrüder zunichte gemacht worden.“ Was also wird diesen Mädchen angetan, wenn man ihnen Kopftuch tragende Lehrerinnen vorsetzt? Man würde es ihnen noch viel schwerer machen, ihre Chancen in dieser Gesellschaft wahrzunehmen. Integration? Das Wort bekäme einen noch hohleren Klang.

Das Kopftuch mag aus den vielfältigsten Gründen getragen und eingesetzt werden – es ist in den letzten 20 Jahren vor allem zu einem mächtigen Symbol politischer und religiöser Überzeugungen rund um den Globus geworden. In manchen Ländern, in Algerien etwa, mit tödlichen Konsequenzen für Frauen, die sich verweigern. In Deutschland symbolisiert das Kopftuch nicht nur individuelle Religiösität seiner Trägerin, sondern mindestens die Tatsache: Islamische Frauen werden nach anderen, strengeren Maßstäben von Moral und Sittlichkeit gemessen. Wir kennen das, es ist noch nicht so lange her beziehungsweise noch gar nicht so ganz vorbei, dass die christliche westliche Gesellschaft ähnlich verfährt – man nennt das Diskriminierung auf Grund des Geschlechts, und sie ist laut Grundgesetz (und wachsender gesellschaftlicher Einsicht) verboten. Was wäre denn eine Toleranz wert, die im Namen einer anderen Kultur, einer anderen Religion die Relativierung des liberalen Prinzips der Gleichberechtigung in Kauf nähme? Sie gliche eher der Gleichgültigkeit und der Heuchelei.

Im so genannten Kruzifix-Urteil wurde der Staat völlig zurecht vom Bundesverfassungsgericht zurück gepfiffen: staatlicher Zwang, in bayrischen Klassenzimmern Kruzifixe aufzuhängen, ist mit dem Recht auf Religionsfreiheit nicht vereinbar. Warum Karlsruhe im Kopftuch-Streit zum entgegen gesetzten Schluss kommt (und für ein Verbot eigene Gesetze der Länder verlangt), ist schlecht begründet und völlig unverständlich.

Gerade eine offene, liberale, multikulturelle Gesellschaft ist auf ein Höchstmaß an staatlicher Neutralität angewiesen. In diesem Sinne: Bitte kein Kopftuch in staatlichen Schulen!

Liebe Katja,
glaubst Du mir oder glaubst Du mir nicht, wenn ich Dir sage, dass ich viele Frauen kenne, die ihr Kopftuch (aus reiner Religiosität) freiwillig tragen, und sich sogar manchmal gegen den Willen ihrer Familien, Ehemänner und Geselllschaft durchgesetzt haben!?? Was bringt es uns, wenn wir auf Basis von Beispielen diskutieren!?? Beispiele zu allen Dingen gibt es nur genug.
Glaubt mir, iht tut vielen muslimischen und Kopftuch tragende Frauen nur Weh mit euren harten Urteilen!!

Grüße,
Foued

Foued, das glaube ich Dir doch und weiss ich doch! Aber es gibt auch die anderen Fälle (ich kenne einen persönlich). Und für diese Mädchen und Frauen sind verschleierte Lehrerinnen ein weitere Schlag ins Gesicht.
Bei allem Multikulti und Religionsfreiheit sollten wir nicht vergessen, dass ÜBER allem Menschenrechte stehen. Und wir sollten uns hier vielleicht mal mehr dafür einsetzen, dass bspw. keine Ehrenmorde mehr passieren, dass junge muslimische Frauen nicht mehr reihenweise in der Türkei oder sonstwo zwangsverheiratet werden, als permanent darüber zu sinnieren, ob wir auch wirklich immer politisch korrekt sind!

@ Foued

Zitat:

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glaubst Du mir oder glaubst Du mir nicht, wenn ich Dir sage, dass ich viele Frauen kenne, die ihr Kopftuch (aus reiner Religiosität) freiwillig tragen, und sich sogar manchmal gegen den Willen ihrer Familien, Ehemänner und Geselllschaft durchgesetzt haben!??

---

Danke Foued, ich gehöre nämlich auch zu diesen "Freiwilligen". Es ist mir aber klar, dass ich dadurch mit der Konsequenz des Infragegestelltwerdens und der allgegenwärtigen Kritik leben muss, sei es gegenüber Familie, Freunden oder am Arbeitsplatz. Aber wie gesagt, ich tue es freiwillig - alhamdulillah - damit unterscheide ich mich natürlich von den Frauen/Mädchen, die es leider(und absolut unislamisch!) mit Zwang tun müssen.

Und noch etwas:
Wenn westliche Frauen meinen, muslimische Frauen nach ihren Vorstellungen emanzipieren zu müssen, erscheint es mir irgendwie ähnlich, wie wenn westliche Männer meinen, muslimische Staaten nach ihren Vorstellungen demokratisieren zu müssen...
Vielleicht ein bisschen provokativ, meine Aussage
*undjetztwerdichsichergleichzerrupft*

@ Katja

Zitat:

---

Und wir sollten uns hier vielleicht mal mehr dafür einsetzen, dass bspw. keine Ehrenmorde mehr passieren, dass junge muslimische Frauen nicht mehr reihenweise in der Türkei oder sonstwo zwangsverheiratet werden

---

Da stimme ich Dir zu. Aber ändert sich an diesen traditionsbedingten aber völlig unislamischen Praktiken etwas dadurch, dass man Kopftuchtragen im Schuldienst verbietet...?

Ich muss niemanden emanzipieren, da habe ich schon mit mir selber genug zu tun.
Ich finde es allerdings schon wichtig, auch auf die Bürgerinnen und Bewohnerinnen dieses Staates hier zu achten, und ihnen die gleichen Rechte zuzugestehen, wie anderen Frauen und Männern, ohne dass ihnen Repressalien von seiten der Familie drohen!

@Nela,
ja, ich weiss, alles ist unislamisch. Weisst Du, diese Art von Diskussionen habe ich jahrelang in einschlägigen Foren geführt. Im Endeffekt war alles, was man kritisierte, nicht wirklich islamisch.
Ich kann dazu nur sagen, wenn es nicht möglich ist, wirklich islamishc zu leben, wenn es keinen wirklich islamischen Staat gibt (denn Iran, Saudi Arabien, Pakistan sind ja wohl auch nicht so das Gelbe vom Ei diesbezüglich), dann ist Islam wohl eher eine Utopie als eine Religion.

Gut, dann drücke ich es anders aus:
Der Islam wird häufig so interpretiert, wie MANN es gerne möchte.

Katja, das hast Du wirklich gut und (leider) treffend ausgedrückt!

Ich muss mich jetzt für den heutigen tag verabschieden, und bedanke mich für die Diskussion, Selbstverständlich auch bei denen, die anderer Meinung sind.

Und jetzt noch meine kleine bescheidene Meinung hierzu:

Grundsätzlich vertrete ich die Meinung, dass wir in einem Staat mit Religionsfreiheit leben, folglich sollte jeder das Recht haben seine Religion auszuüben und trotzdem frei in der Berufswahl usw. zu sein. (der Verweis "andere Staaten machen das aber auch so und so..." stört mich, da ich finde wenn andere es schlechter machen sollten wir es nicht abgucken )
ABER
Wir haben in D auch eine Trennung zwischen Religion und Staat. Ich würde es von daher begrüßen, wenn an Schulen usw. alle religiösen Einflüsse möglichst verschwinden würden.
UND
Ich denke, dass das Kopftuch oft auch als politisches Symbol eingesetzt oder zumindest von vielen Menschen in D so aufgefasst wird. Und das ist für mich der wichtige Punkt. Viele Trägerinnen haben wahrscheinlich ausschließlich religiöse Motive aber es wird eben hier nicht so aufgefasst. Wie soll ein Kind den feinen Unterschied schon erkennen?

Montag, 26.01.2004

Laabdallaoui: Der Stoff, aus dem Symbole sind schrieb:

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Das Kopftuch ist zwar sehr sichtbar, aber deswegen nicht gleich ein Symbol.
Jeder, der genau hinschaut und eine Grundkenntnis über das islamische
Religionsrecht mitbringt, wird auf Amhieb erkennen, dass es sich für Muslime mit dem Kopftuch genauso verhält wie etwa mit der Waschung vor dem Gebet oder dem Fasten: Sie sind eine religiöse Pflicht, die sich unmittelbar aus dem Koran herausliest. Deshalb war das Kopftuch an sich nie ein Symbol oder Zeichen. Im Gegenteil, in vielen Kulturen die den Islam annahmen, fügte sich die Kopfbedeckung nahtlos ein, weil sie dort auch ohne den Islam bekannt war uns praktiziert wurde.

Auch in Europa sieht man ein traditionelles Kopftuch heute noch ab und zu
bei europäischen Frauen auf dem Lande. Früher soll das Kopftuch noch viel
häufiger getragen worden sein, erzählen manche ältere Deutsche manchmal.
Doch scheinen sich viele Zeitgenossen nicht mehr vorstellen zu können, dass
Menschen eine Kopfbedeckung tragen können, ohne damit etwas ausdrücken oder
gar demonstrieren zu wollen, dass ein Kopftuch für manche etwas ganz
Normales, Alltägliches sein kann: Wir sind normal, wir tragen kein Kopftuch.
Wären die normal, trügen sie auch keines. Soviel Borniertheit sollte man
eigentlich gar nicht für möglich halten.

Mit Ignoranz und manchmal auch mit unverschämter Missachtung der Realität
versuchen sie, das Kopftuch "auf Teufel komm raus" zum Symbol abzustempeln.
Dabei wird zwar oft betont, dass es sein mag, dass einige das Kopftuch gar
nicht als Symbol tragen. Aber es wird der Mehrheit oder zumindest vielen
unterstellt, dass sie das Kopftuch in verfassungswidriger Absicht tragen. Wo reale, rechtsstaatlich relevante Sachverhalte ganz offensichtlich fehlen, müssen eben Absichten, mehr noch unterstellte Absichten herangezogen werden.
Eigentlich haarsträubend. Und einen ganz kalten Schauer lässt es einem den
Rücken herunterlaufen, dass unterstellte Absichten einiger zur Beurteilung
der Absichten anderer, denen man gar nichts unterstellt, herangezogen werden.
Sippenhaft für den Sachverhalt "unterstellte Absichten". Aber noch
haarsträubender ist, dass all dies vielen Anhängern der Rechtsstaatlichkeit
und ihrer Ideen die Haare gar nicht einmal sträubt. Bleibt nur noch, dass
jemand fordert, jeder Kopftuchträgerin das Recht auf Einzelfallprüfung
zuzuerkennen und sie deshalb, weil ja Absichten geprüft werden sollen, mit
angebundenem Gewicht in den Fluss zu werfen und abzuwarten, ob sie
wieder auftaucht oder ertrinkt.

Noch ist das Kopftuch kein Symbol. Aber ebenso, wie der Zwang, es zu tragen, kann auch der Zwang, es nicht zu tragen, daraus ein Symbol machen. Würde man das Tragen von Eheringen verbieten, würden harmlose Eheringe über Nacht zu Symbolen, ohne zu wissen, wie um sie geschehen ist. Im Grunde kann jede Selbstverständlichkeit zu einem Symmbol werden, wenn sie verboten wird. Man darf dann aber nicht verwechseln, wer daraus das Symbol macht: Der der sie verbietet, und nicht der, der sie für sich als selbstverständlich in Anspruch nimmt. Ebenso wie die Burka in Afghanistan zum Symbol für einen unmenschlichen, entstellten Islam geworden ist - gegen den Willen vieler traditioneller afghanischer Frauen -, ist das Kopftuch in Tunesien zum Symbol für die unmenschliche Fratze eines "westlich orientieretn" Regimes geworden, das den Tunesiern den Islam auf mittelalterliche Weise austreiben will: dort wurde den Frauen das Kopftuchtragen unter Androhung schlimmster Repressalien
verboten. Einst ist auch der russische Schnurrbart unter Peter dem Großen
zum Symbol geworden ist, als der Zar die Russen "auf Teufel komm raus"
"modernisieren" im Sinne von verwestlichen wollte.
http://www.islam.de/2245.php

@Doreen: Wieso drücke ich mich missverständlich aus? Wie ich bereits geschrieben habe, ist es mir egal, was die Leute im Privaten machen. Mir geht es hier um die Öffentlichkeit! Wenn eine Muslima mit Kopftuch einkaufen geht, ist es ihr Ding. Aber wenn sie damit Kinder unterrichtet, finde ich es nicht angebracht. Das meinte ich damit! Wie oft wurde hier geschrieben, dass man als Touristin sich dem Land und den Sitten doch etwas anpassen soll! Gilt das wieder mal nur für uns Deutsche? Wieso kann man das nicht auch von den Ausländern hier in Deutschland verlangen?

@Jens: Ein Ehering ist für mich ein Symbol, aber kein religiöses. Sonst dürfte ich ihn ja garnicht tragen, da ich nicht kirchlich geheiratet habe . Ich denke man kann einen Ehering nicht mit dem Kopftuch vergleichen!

Hallo Gako,

ich bezog mich auf den von Claudia kopierten Text. In diesem Zusammenhang verstehe ich deinen Beitrag nicht. Dort wird ja nicht behauptet, dass der Ehering ein religiöses Symbol ist

Gako, dein Post:

Zitat:

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Im Grunde genommen, finde ich eine Diskussion über ein Kopftuch-trage-Gebot bzw. -Verbot hier in Deutschland völlig überflüssig. Wir sind ein christliches, modernes Land. Wer hier lebt, arbeitet sollte sich dem Land und der Kultur anpassen. Müsste ich auch, wenn ich mich entscheide in einem anderen Land mit einer ganz anderen Kultur zu leben.

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kann man halt so verstehen, das du findest das sich alle anpassen müssen wenn sie in D leben und da es hier (normalerweise) keine Kopftücher gibt, sollte man (Frau) sich daran halten,

und man kann es so verstehen, das du der meinung bist, das es jeder so halten kann wie er will, ob mit oder ohne.

Das war alles, das wollte ich gern konkret wissen, das hast du mir jetzt beantwortet.
Also, allet jut.