Nur ganz kurz wieder: Ich denke, dass es in D. nicht um guten oder schlechten Einfluss, sondern um "nicht erwünschten Einfluss". Zu sagen, Frauen die Kopftuch tragen haben es schlecht oder sind miderwertiger, ist genau dasselbe, wie wenn ein Tunesier über deutsche Touristinnen lästert. Das letzte machen wir zumindest in unserer Familie nie (schließlich interessieren uns die Touristen auch nicht. Warum auch?), und deshalb erwarte ich ein ähnlich korrektes Verhalten von meinen Diskussionpartnern immer.

@Katja: Das ist wieder eine subjektive Meinung von Dir zur Bedeutung des Kopftuches. Sie kann zwar bei manchen stimmen, aber nicht bei allen. Wenn Du das verallgemeinerst, dann machst Du leider den selben Fehler wie oben von mir beschrieben.

Grüße,
Foued

Hallo Nela,

Kommunisten dürfen in D übrigens auch nicht unterrichten und Bhagwan-Jünger müssen ihre Klamotten auch vor dem Unterricht ausziehen....

Ich persönlich halte das Frauenbild, das durch das Tragen eines Kopftuches vermittelt wird, für antiquiert und würde nicht wollen, dass meine Töchter, die ich versuche zu selbstbewussten und selbständigen Frauen zu erziehen, einem derartigen Einfluss ausgesetzt wären.

Ich hätte mich gefreut, wenn mal was zu den argumenten von Frau Akgün gekommen wäre.

Sie ist bekennende sunnitische Muslima, Türkin..verallgemeinert sie auch?

Hallo,

hm, hitzige Diskussion hier. So ist es aber normal, wenn man unterschiedlicher Meinung ist.

Ich kann Foued zum Großteil eigentlich nur zustimmen.

Meinungen sind eben immer subjektiv, und so auch beim Thema Kopftuch. So isses eben.

Grüße
Gedchicha

ach so, na dann brauchen wir ja nicht mehr diskutieren...

Ich denke schon, dass jemand, der direkt mit diesem Kulturkreis und dieser Religion nochmal andere Einblicke hat, oder?
Und gezwungen wird hier eh keiner, ich fand eifnach nur, in dem Text standen gute Argumente, (meiner Meinung nach), die sich lohnen zu diskutieren!

Mit "Zwang" meinte ich nur, dass ich hier sage (=mich "verpflichte"), dass ich am Abend dazu schreibe, denn falls ich keine Zeit habe, dann werde ich auch nicht schreiben. Gestern habe ich das als erstes gemacht, sogar bevor ich gegessen habe, damit ich meinen "Versprechen" auch halte. Heute will ich meinen Abend lockerer halten. That's all!

..und, weil machmal einfach gemordet wird, wenn Schwester es nicht trägt:
http://www.boell-bw.de/download/05-11schubert.pdf

@ Katja

Zitat:

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Das ist doch der eigentliche Zweck des Kopftuches! Die Bedeutung, die dahintersteht!

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Das ist vielleicht Deine eigene, persönliche Meinung...

Ich persönlich wehre mich gegen das verallgemeinerte Bild der armen, unterdrückten muslimischen Frau, noch dazu, wenn es so sehr auf den einen Aspekt, nämlich das Kopftuch, reduziert wird.

Ich selber würde es begrüßen, wenn meine Kinder von einer Lehrerin mit Kopfbedeckung unterrichtet werden, genauso wie ich es begrüßen würde, wenn kopftuchtragende Frauen nicht aus diesem Grund an der Ausübung irgend eines von ihnen angestrebten Berufes gehindert werden, oder keinen Zugang zu Bildungseinrichtungen erhalten (wie es leider selbst in manchen "islamischen" Ländern der Fall ist).

Einerseits beklagt man sich darüber, dass diese Frauen unterdrückt, abhängig von ihren Ehemännern, ans Haus gebunden und weiß nicht was sonst noch alles sind. Andererseits will man ihnen eine Berufstätigkeit oder Ausbildung, die an einer solchen Situation - wenn sie denn gegeben ist - etwas ändern könnte verwehren oder diese erschweren? Das passt doch irgendwie auch nicht zusammen....

Da fällt mir noch etwas ein:
In Baden-Württemberg läuft gerade die Kampagne
"Suche Ausbildung - biete Zukunft".
Großflächige Plakate mit dem Portrait junger Menschen aus diesem Land sind darauf jeweils abgebildet, darunter Aufschriften wie "Suche Ausbildung - biete Zukunft" und ähnliche Texte. Sicherlich eine gute Aktion. Ich habe jedoch bisher vergeblich ein Plakat mit dem Portrait von kopftuchtragenden, jungen Musliminnen gesucht, die doch nun mal ein fester Bestanteil unserer Bevölkerung hier in Deutschland sind und es erst recht schwer haben, einen Ausbildungsplatz zu finden...

Und noch etwas interessantes:
http://www.thehijabshop.com/press/index.php
IKEA lässt offenbar einen Hijab für muslimische Mitarbeiterinnen entwerfen und produzieren.

Hat jetzt zwar nicht mehr direkt mit dem Thema Schule/Lehrerinnen und Kopftuch zu tun...

Ja, Katja. Ich habe schon mal gesagt, dass ich selber gegen solche Angriffe und Verachtungen kämpfe und mein Bestes geben werde, um sie abzuschaffen.

... ABER ... glaubt mir, ich kenne mind. einige Kopftuch tragende Frauen, die sich sogar ohne den Willen ihrer Familien und Ehepartnern daüfr entschieden haben, (eher in T. als in D.) und ihnen wird es sehr Weh tun, wenn sie lesen würden, wie ihr hier über sie redet (und denkt - sowieso schlimmer). Ist das unser Ziel??? Geben wir den Frauen so mehr Rechte???

Grüße,
Foued

Kopftuch tragen hat doch auch immer mit der Religion zu tun, und wenn es für eine Muslima dazu gehört, dann soll sie's halt machen.
Mir ist auch bekannt, dass es Muslima gibt, die dazu gezwungen werden.
Eine muslimische Frau, die an einer dt. Schule unterrichtet, "normal" auftritt, wie es jede andere Frau auch machen würde ( eben selbstbewusst oder wie man es auch nennen mag ), warum sollte das die Kinder in der Schule stören oder negativ beeinflussen, dass verstehe ich nicht. Darum geht's mir doch nur.

Ich werde jetzt bestimmt von Euch zerfetzt, aber ist nun mal meine Meinung.

Im Grunde genommen, finde ich eine Diskussion über ein Kopftuch-trage-Gebot bzw. -Verbot hier in Deutschland völlig überflüssig. Wir sind ein christliches, modernes Land. Wer hier lebt, arbeitet sollte sich dem Land und der Kultur anpassen. Müsste ich auch, wenn ich mich entscheide in einem anderen Land mit einer ganz anderen Kultur zu leben.

Ein Moslem meinte mal, dass muslemischste (oje wird das so geschrieben?) Land ist Deutschland! Und irgendwo hat er auch Recht!

@Gacko: Von mir wirst Du mit Sicherheit nicht verfetzt(??), sondern Du bekommst von mir Verständnis, weil das ist eben die klarere und ehrlichste Antwort, die ich bisher bekommen habe. Danke!

Grüße,
Foued

@Foued: Danke! *knicksmach*

Gako, nur eine Verständnisfrage:
wie kann ich dein Post verstehen: bist du der Meinung das die Diskussionen überflüssig sind, weil wir ein modernes Christliches Land sind, und sich alle anpassen sollten (also zum Beispiel keine Kopftücher tragen) oder meinst du das so, das wir alle so tolerant sein sollten, und es einfach ohne Diskussionen so hinnehmen egal wer hier was wie tut?

ganz deiner meinung, nela...
immer wieder erschreckend, wie so kleine kinder rumlaufen... naja... kann foued auch nur zustimmen... joar, wurde halt alles gesagt.

@Doreen: Ich meinte das so, dass Menschen - egal welcher Herkunft, Glauben etc. - die hier leben, sich anpassen sollten!

http://zeus.zeit.de/text/2003/40/gerste_290903

Kein Kopftuch in staatlichen Schulen!

Eine liberale Gesellschaft ist auf ein Höchstmaß an staatlicher Neutralität angewiesen

Von Margrit Gerste für ZEIT.de

Im Juli vergangenen Jahres druckte die ZEIT auf Seite1 ein vehementes Plädoyer ihres Chefredakteurs Michael Naumann. Unter der Schlagzeile „Das Kreuz mit dem Tuch“ forderte er, kopftuchtragende Lehrerinnen im staatlichen Schuldienst im Namen von Toleranz, Liberalität, Pluralismus zu ertragen. Das Echo der LeserInnen war enorm. Besonders interessant war, was über türkisch-stämmige Mädchen berichtet wurde – eine Gruppe, die beim gegenwärtigen Streit um das Urteil des Bundesverfassungsgerichts fast unter den Tisch fällt: man sorgt sich um deutsche Belange, etwa um die Frage, „wie viel fremde Religiösität die Gesellschaft erträgt“ (Süddeutsche Zeitung).

Eine türkisch-stämmige Ärztin schrieb: Mehrere ihrer kleinen anatolischen Patientinnen werden mit dem Einsetzen der Regel umgekleidet. Die Eltern sagen, es ist ganz freiwillig, die Mädchen erzählen der Ärztin unter vier Augen, es war ein Handel, „Papa hat mir alles gekauft, was ich mir wünschte.“ Ein arabisches Mädchen gestand ihrer Ärztin: „Ich würde das Kopftuch sofort ablegen. Aber ich lebe noch mit meiner Familie, deren Verachtung und Ausgrenzung könnte ich nicht ertragen.“ Ein Lehrer berichtete, wie fröhliche und weltoffene kleine Mädchen plötzlich geduckt unter einem Kopftuch erschienen – ein neuer Hodscha, so berichteten sie, sei frisch aus der Türkei gekommen. Ein anderer Pädagoge beobachtet, wie schwer es so manche türkische Schülerin („Berufliche Oberschule“) hat, sich aus den Fesseln der Tradition und Religion zu befreien: „Die Schulkarriere dieser Mädchen ist des öfteren unter den Schlägen der streng gläubigen Väter und dem Terror der Machobrüder zunichte gemacht worden.“ Was also wird diesen Mädchen angetan, wenn man ihnen Kopftuch tragende Lehrerinnen vorsetzt? Man würde es ihnen noch viel schwerer machen, ihre Chancen in dieser Gesellschaft wahrzunehmen. Integration? Das Wort bekäme einen noch hohleren Klang.

Das Kopftuch mag aus den vielfältigsten Gründen getragen und eingesetzt werden – es ist in den letzten 20 Jahren vor allem zu einem mächtigen Symbol politischer und religiöser Überzeugungen rund um den Globus geworden. In manchen Ländern, in Algerien etwa, mit tödlichen Konsequenzen für Frauen, die sich verweigern. In Deutschland symbolisiert das Kopftuch nicht nur individuelle Religiösität seiner Trägerin, sondern mindestens die Tatsache: Islamische Frauen werden nach anderen, strengeren Maßstäben von Moral und Sittlichkeit gemessen. Wir kennen das, es ist noch nicht so lange her beziehungsweise noch gar nicht so ganz vorbei, dass die christliche westliche Gesellschaft ähnlich verfährt – man nennt das Diskriminierung auf Grund des Geschlechts, und sie ist laut Grundgesetz (und wachsender gesellschaftlicher Einsicht) verboten. Was wäre denn eine Toleranz wert, die im Namen einer anderen Kultur, einer anderen Religion die Relativierung des liberalen Prinzips der Gleichberechtigung in Kauf nähme? Sie gliche eher der Gleichgültigkeit und der Heuchelei.

Im so genannten Kruzifix-Urteil wurde der Staat völlig zurecht vom Bundesverfassungsgericht zurück gepfiffen: staatlicher Zwang, in bayrischen Klassenzimmern Kruzifixe aufzuhängen, ist mit dem Recht auf Religionsfreiheit nicht vereinbar. Warum Karlsruhe im Kopftuch-Streit zum entgegen gesetzten Schluss kommt (und für ein Verbot eigene Gesetze der Länder verlangt), ist schlecht begründet und völlig unverständlich.

Gerade eine offene, liberale, multikulturelle Gesellschaft ist auf ein Höchstmaß an staatlicher Neutralität angewiesen. In diesem Sinne: Bitte kein Kopftuch in staatlichen Schulen!

Liebe Katja,
glaubst Du mir oder glaubst Du mir nicht, wenn ich Dir sage, dass ich viele Frauen kenne, die ihr Kopftuch (aus reiner Religiosität) freiwillig tragen, und sich sogar manchmal gegen den Willen ihrer Familien, Ehemänner und Geselllschaft durchgesetzt haben!?? Was bringt es uns, wenn wir auf Basis von Beispielen diskutieren!?? Beispiele zu allen Dingen gibt es nur genug.
Glaubt mir, iht tut vielen muslimischen und Kopftuch tragende Frauen nur Weh mit euren harten Urteilen!!

Grüße,
Foued

Foued, das glaube ich Dir doch und weiss ich doch! Aber es gibt auch die anderen Fälle (ich kenne einen persönlich). Und für diese Mädchen und Frauen sind verschleierte Lehrerinnen ein weitere Schlag ins Gesicht.
Bei allem Multikulti und Religionsfreiheit sollten wir nicht vergessen, dass ÜBER allem Menschenrechte stehen. Und wir sollten uns hier vielleicht mal mehr dafür einsetzen, dass bspw. keine Ehrenmorde mehr passieren, dass junge muslimische Frauen nicht mehr reihenweise in der Türkei oder sonstwo zwangsverheiratet werden, als permanent darüber zu sinnieren, ob wir auch wirklich immer politisch korrekt sind!

@ Foued

Zitat:

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glaubst Du mir oder glaubst Du mir nicht, wenn ich Dir sage, dass ich viele Frauen kenne, die ihr Kopftuch (aus reiner Religiosität) freiwillig tragen, und sich sogar manchmal gegen den Willen ihrer Familien, Ehemänner und Geselllschaft durchgesetzt haben!??

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Danke Foued, ich gehöre nämlich auch zu diesen "Freiwilligen". Es ist mir aber klar, dass ich dadurch mit der Konsequenz des Infragegestelltwerdens und der allgegenwärtigen Kritik leben muss, sei es gegenüber Familie, Freunden oder am Arbeitsplatz. Aber wie gesagt, ich tue es freiwillig - alhamdulillah - damit unterscheide ich mich natürlich von den Frauen/Mädchen, die es leider(und absolut unislamisch!) mit Zwang tun müssen.

Und noch etwas:
Wenn westliche Frauen meinen, muslimische Frauen nach ihren Vorstellungen emanzipieren zu müssen, erscheint es mir irgendwie ähnlich, wie wenn westliche Männer meinen, muslimische Staaten nach ihren Vorstellungen demokratisieren zu müssen...
Vielleicht ein bisschen provokativ, meine Aussage
*undjetztwerdichsichergleichzerrupft*